Пришёл богач к мудрецу и говорит: - Я тебе дам тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог. - Я тебе дам две, - ответил мудрец, - если ты покажешь, где его нет.
Эта тема - собственная инициатива группы товарищей в свете всем известной "Психологии ЗОЖ".
Эта тема по обсуждению,а также по обмену опытом теории и практики Психологии ЗОЖ.
Здесь в теме присутствует правило . В диалогах, так или иначе, будут возникать вопросы - стоит ли мне сказать правду в лицо или промолчать, чтобы не обидеть собеседника. Так как в теме затронуты вопросы правды , то здесь разрешается говорить правду , даже если эта правда заденет собеседника.Разумеется всё без оскорбительных выражений .
Последний раз редактировалось лео; 21.11.2016 в 10:23.
так может на этом определении рефлексии и остановиться пока, чтоб совсем не заблудиться? если с рефлексией ПОСЛЕ определились ,то как рефлексировать ДО?
Нет никакой рефлексии "до". Говоря простым языком (имхо) рефлексовать_ - значит совершать уже привычные действия не думая, по привычке, на автомате. Мы рефлекснули, значит что-то сделали.
Что-то не понимаю, Термины "ДО" и "ПОСЛЕ". Как они звучат в предложении?
Как рефлексовать "до" свершения какого -то действия, ведь свершение автоматом действия на что-то- это и есть рефлексия.
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
Кажется всё понятно.На мой взгляд главная трудность в определении собственных позиций.
Согласен с позициями , остановимся на этом определении рефлексии.
Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно...рефлексировать .
Я это так понимаю,что для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой, а для того, чтобы получать удовольствие от жизни, достаточно действительно получать положительные эмоции.
Я.например,упорно старалась понять почему Ошо, или Шаман, или другие известные герои как волшебники притягивают к себе то, что хотят. У них всё получается.
"Чем бы не занималась великая личность, всегда и всё тянется к нему."
Лео
"Чем бы не занималась великая личность, всегда и всё тянется к нему."
Лео
Нет, Лео,притягивает на сама "великая личность, а идеи, которые эта личность высказывает. А это не одно и тоже
Давай придём к соглашению. Я упрямая, а ты глухой. Привожу пример глухоты. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Если бы было так тогда, например, общение двух человек- вора и ему подчиненного подкаблучника, раз от раза всё эволюционировало бы к вершине. Ведь вор в законе- сильная личность . Уж его не улучишь в проявлении чувств, эмоций. У него прежде всего голова включается.
Значит отслеживать свои поступки могут люди с разными духовными качествами. Но при этом, одни эволюционируют вверх по шкале, другие опускаются вниз. А почему???
Я робко пыталась сказать "почему", а ты (имхо) не слышишь. Что же мне делать Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале А общую цитату разные люди могут понимают по разному. Ты с этим то хоть согласен?
Давай придём к соглашению. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Если бы было так тогда, например, общение двух человек- вора и ему подчиненного подкаблучника, раз от раза всё эволюционировало бы к вершине. Ведь вор в законе- сильная личность . Уж его не улучишь в проявлении чувств, эмоций. У него прежде всего голова включается.
Значит отслеживать свои поступки могут люди с разными духовными качествами. Но при этом, одни эволюционируют вверх по шкале, другие опускаются вниз. А почему???
Я робко пыталась сказать "почему", а ты (имхо) не слышишь. Что же мне делать Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале А общую цитату разные люди могут понимают по разному. Ты с этим то хоть согласен?
Рефлексия- это это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
А для того,чтобы действительно "прожить жизнь "....достаточно действительно рефлексировать( ощущать всю полноту жизни посредством чувств и не только....) . Но разница возможностей между РЕФЛЕКСИРУЮЩИМ и тем,кто живёт в ГАРМОНИИ С СЕРДЦЕМ И УМОМ сотни раз. "
Так пойдет???
Последний раз редактировалось лео; 13.11.2016 в 14:12.
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
Понимаешь Нелли, это как в боевых искусствах, стоят два соперника друг перед другом, один собирается атаковать,а другой уже заранее знает, как поведет себя противник. Кстати многие мастера, например Морихей Уэсиба,всем известный Брюс ли говорили как раз об этом).Спонтанность, естественность, т.е.не то что они зная заранее поведение соперника строили "план" как они будут производить контратаку, а действовали спонтанно и только потом осознавали, что произошло. В таком случае говорят,что великое действует через тебя.
Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
—*Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!
Именно дальнейшее потворничество своим ложным устоям ,ложным ценностям , стереотипам и т.д.,что являются следствиями воспитания и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и потихоньку растить СЕБЯ .
Из психологии мы знаем, что существуют эгоисты и альтруисты. Эгоисты - это те,кто ради личной выгоды не считаются ни с кем и не с чем. Альтруисты- это те, кто ради помощи другим готов жертвовать собственными интересами.
В конспекте сказано, что есть 3этапа развития личности- это :
1пред-эгоизм
2Эгоизм
3Пост- эгоизм
Здесь можно объяснить на примере ребёнка, человек рождается в состоянии пред-эгоизма,затем переходит в фазу эгоизма, а затем в фазу пост-эгоизма. Подавляющее большинство застревает в фазах пред-эгоизма и эгоизма и остаются там навсегда и умирают с этим.
Третья фаза- пост- эгоизм, до этой фазы редко кто развивается, это тот человек, который и в беде поможет, людям которым эта помощь реально требуется и на шею себе не позволит никому залезть. Этакий молодец) ,умный, проницательный, с чувством собственного достоинства.
Три уровня сознания,три разных жизни.
ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ЖЕРТВА»
К сожалению, людей с уровнем сознания «Жертва» очень много. Люди, которые находятся на данном уровне сознания, живут на основе инстинкта выживания и страха за свою жизнь. От них часто можно услышать, как они жалуются на начальника, на государство, на жизнь в целом, воспринимая себя как жертву обстоятельств. Они считают, что всё в нашей жизни предопределено и не верят в то, что можно что-либо изменить. Для людей с сознанием жертвы очень важен комфорт, отсутствие рисков, наличие гарантий, поэтому они, как правило, выбирают ходить на государственную работу, чтобы иметь стабильную зарплату и пенсию. Любые перемены в жизни воспринимаются ими как опасность, а не возможность изменить свою жизнь к лучшему. Их убеждение – за всё в жизни надо бороться, вот они и сражаются сами с собой и с жизнью. Все сферы их жизни – карьера, отношения, благосостояние, здоровье находятся на грани, ведь они чувствуют себя жертвами обстоятельств, а не хозяевами своей жизни.
ВТОРОЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ХОЗЯИН»
Для людей с уровнем сознания «Хозяин» нет ничего невозможного, они верят в себя и в свой успех в жизни. Они знают, что жизнь – это море возможностей, которыми можно воспользоваться и получить блага, которые им надо. Людям с сознанием хозяина свойственно принимать решения, действовать и достигать поставленных целей. Они чувствуют себя хозяевами своей жизни, сталкиваясь с проблемами, они ищут способ их решения, а не страдают, причитая «Почему это случилось со мной?». Как правило, у таких людей имеется собственное предприятие или они занимаются индивидуальной деятельностью, а люди с сознанием «жертва» устраиваются к ним на работу. Чтобы перейти с уровня сознания «Жертва» на уровень «Хозяин», надо изменить мышление и свою жизненную парадигму, только так можно улучшить качество жизни.
ТРЕТИЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ «ВОЛШЕБНИК»
Это самый высокий уровень сознания. Люди, которые достигают в своем развитии этого уровня, убеждены, что в жизни есть всё, что необходимо. Их отличительная особенность мышления – это то, что у них отсутствуют предрассудки, негативные убеждения, а если и появляются, то они быстро их осознают и трансформируют. В результате такого мышления их жизнь наполнена изобилием, они получают то, что хотят — настолько быстро, насколько быстро осознают, что им нужно и зачем. Они понимают: чтобы что-то изменилось в судьбе, надо изменить это «что-то» в себе, только так можно привлечь те или иные блага в свою жизнь. Проблемы в жизни «волшебники» воспринимают, как способ улучшить себя и свою жизнь, которые заложены в любой проблеме. Такой способ мышления помогает им двигаться по жизни, достигать всего, чего хотят способом внутренней работы, а не внешних действий и борьбы с действительностью. Как правило, люди с уровнем сознания «Волшебник» имеют больше благ, чем им необходимо. Поэтому им всегда есть чем поделиться – связями, деньгами, добротой или любовью."
Рефлексия- это это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
А для того,чтобы действительно "прожить жизнь "....достаточно действительно рефлексировать( ощущать всю полноту жизни посредством чувств и не только....) . Но разница возможностей между РЕФЛЕКСИРУЮЩИМ и тем,кто живёт в ГАРМОНИИ С СЕРДЦЕМ И УМОМ сотни раз.
Это как в боевых искусствах, стоят два соперника друг перед другом, один собирается атаковать,а другой уже заранее знает, как поведет себя противник. Кстати многие мастера восточных единоборств говорили об этом).Спонтанность, естественность, т.е.не то что они зная заранее поведение соперника строили "план" как они будут производить контратаку, а действовали спонтанно и только потом осознавали, что произошло. В таком случае говорят,что великое действует через тебя.
Именно дальнейшее потворничество своим ложным устоям ,ложным ценностям , стереотипам и т.д.,что являются следствиями воспитания и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и потихоньку растить СЕБЯ
[свернуть]
Дальше он пишет, что как и все он не любил не свободу и всячески бунтовал, а научившись освобождаться потерял всяческую мотивацию в жизни, думал сошёл с ума и начал разбираться в этом, разобравшись понял,что причина в невоплощении собственной индивидуальности, в невоплощении того, чего он искренне хочет и к чему по настоящему стремится. По НАСТОЯЩЕМУ, а не тем ложным желаниям которые навязывают неосознанно общество, родители, ложные ценности,а следовательно и ложные стремления. И тут он обнаруживает "руку" ,которая казалось такой неловкой, плетью висела привязанна всё это время, о которой он не подозревал. Однако по мере "восстановления" этой руки он понимал и осознавал всё больше и больше, краски жизни начинали сверкать всё ярче и ярче и он понял, что он сам причина своего счастья и несчастий, отказавшись навсегда от следствия.
Последний раз редактировалось лео; 13.11.2016 в 18:24.
Причина: Дополнительно
Лео, мы с тобой сегодня читали одни и те же статьи, я даже цитаты эти же выписала для себя. Но наши разногласия я вижу в том, что ты берёшь человека уже умеющего отслеживать своё поведение,имеющий опыт действовать в трудных ситуациях интуитивно (например, anyk99 или Мохирей Уосиба) я же пытаюсь смотреть на рефлексию с позиции среднестатистического человека,увидеть, что ему мешает расти,т.е. почему он не действует (не думает) ДО события.. а действует рефлекторно? Рефлекторные действия не дают ему роста.Ты ссылаешься на объяснения Эника, абсолютно умные и правильные объяснения,( он для меня пока эталон) не противоречат общей психологии. Сколько людей их читали, но воз и поныне там. Не научаются пока люди на основании этих статей становиться похожими на Бога, не научаются достигать всего ,что задумали. Вот эти-то трудности в рефлексии мне бы и хотелось обсуждать.
Вот твоя цитата
Цитата:
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Кто спорит? Я же спрашиваю:" А ты знаешь методику расширения сознания?.Ты покажешь на своих примерах?" Вот то-то же
Или дальше:"
Цитата:
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
И опять я о том же !!!Давай приводить примеры из собственной жизни, которые бы показали как ты рефлексией расширяешь сознание. Ты готов? я готова. Ведь на примерах из жизни, человеку не знающему психологию понимать много легче. Ты цитируешь Эника. Но он писал для людей владеющих темой, и только после объяснял для таких бестолковых, как я.
А вот тут ты исказил его толкование. Ты говоришь, что Эник
Цитата:
научившись освобождаться потерял всяческую мотивацию в жизни, думал сошёл с ума и начал разбираться в этом, разобравшись понял,что причина в невоплощении собственной индивидуальности, в невоплощении того, чего он искренне хочет и к чему по настоящему стремится.
Не согласна.Я ту его цитату понимаю так- он, получив свободу,
вдруг осознал, что НЕ УМЕЕТ ей распоряжаться, не умеет ставит цели.У него не было никакой мотивации к действию.Пустота, не знает куда двигаться, хотя и свободен был плыть в любую сторону.
Ты утверждаешь, что СИЛЬНОЕ желание -это всегда проявление истинной сути человека?Так я тебя поняла? Да, Эник разбирался в себе, да, он сумел стать самодостаточным. У меня же пока задача поскромнее. Я опять ссылаюсь на твою цитату
Цитата:
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и
Я хочу, что бы участники темы (для своего истинного роста) проговорили, что же чуждо им, что не свойственно ихнему Я сейчас., что они будут менять в себе через рефлексию,т.е. через обдумывание своих поступков.
Если сумеют ДО- прекрасно, но и ПОСЛЕ не плохо,лишь бы думать и анализировать мы начали
Психология ЗОЖ
Термины "ДО" и "ПОСЛЕ". Как они звучат в предложении?
Привожу пример глухоты. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале
Линейный вид
