Пришёл богач к мудрецу и говорит: - Я тебе дам тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог. - Я тебе дам две, - ответил мудрец, - если ты покажешь, где его нет.
Мне всё же кажется, гораздо важнее не тянутся за кем-то, пытаясь понять то, что говорит этот человек, а сам с собой проживать свой каждый миг так, как чувствуется самому без авторитетов.
Наверное я не очень точно выражаю мысли,но для меня "тянуться за авторитетом, понимать его мысли", это вовсе не значит лишаться индивидуальности. Я просто вживаюсь в кого-то для того, что бы поняв его язык увидеть мир его глазами. И тогда собственное понимание предмета или явления может усилиться-утвердиться,если существует внутреннее не согласие с говорящим, или принимаю его аргументы.тогда надо менять свои взгляды. А они не вдруг меняются. Ты же говоришь-проживать только своё, а это "своё" не всегда истина. Умение соглашаться с противоположными взглядами вовсе не безволие и подражание кому-то, если делаешь это осознанно.Слова-это только пустая оболочка, они не всегда передают правду.Соглашаться -не всегда безволие.
Ты же говоришь-проживать только своё, а это "своё" не всегда истина.
Соглашаться -не всегда безволие.
Конечно не безволие. Я ж такая же как все. На разных периодах жизни появляются люди, которые в интересующем меня вопросе знают на порядок больше меня. И прислушиваешься и впитываешь в себя, примеряешь на себя до тех пор, пока не начинаешь разбираться в вопросе. Это нормально. Мы притягиваем эти знания и этих людей. Они нам нужны для самопознания.
Потом, у меня по крайней мере, всегда наступает миг, когда этот человек больше ничего не может дать. И понимание, что его дорожка чуть в сторону от моей.
И специально выделила первую фразу. Только "свое" истина для себя. Чужое каким бы умным и значимым не казалось - остается тем же чужим.
Прожив это свое мы сами себе становимся авторитетами. Это "свое" самое большое наше богатство.
Прожив это свое мы сами себе становимся авторитетами.
А ты не обращала внимание, что авторитетами себе, причём непоколебимыми авторитетами бывают люди не с собственным мнением, а с "купленным". С жаром отстаивая такое "своё", рогом упираются ни в какую не понимая, что не правы. Я в таком положении бывала, упиралась, как осёл.
Психология - ещё та штука!
А ты не обращала внимание, что авторитетами себе, причём непоколебимыми авторитетами бывают люди не с собственным мнением, а с "купленным". С жаром отстаивая такое "своё", рогом упираются ни в какую не понимая, что не правы. Я в таком положении бывала, упиралась, как осёл.
Психология - ещё та штука!
И это тоже было. Я еще та максималистка! И напора, эмоциональности и желания донести до других хоть отбавляй. И это действительно, когда "куплено".
Когда "своим" становится появляется равновесие, доказывать уже ничего не хочется. И понимание, что твой собеседник сможет это понять, только если сам переживет. И тут только его личное желание.
Ни подтолкнуть, ни заставить, ни тем более за него прожить невозможно. Поэтому и объяснять доказывать становиться нечего.
И превращаешься в слушателя.
Также понял, что осознав и вербализовав это, я смогу хотя бы на секунды повторять «пойманное» состояние дома.
Шаман, однако, отнесся к моей «технике» без воодушевления и даже несколько скептически.
- Что это дает?
- Состояние свободы.
- От чего?
- Практически от всего.
- Пока не можешь знать, что такое свобода.
- Почему?
- Еще не был свободен.
- Понимаю. Зависимость от законов природы, общества, тела...
- Не был свободен с учетом тела.
- Только что на целые минуты отрешился от тела, общества и всего другого.
- Это шаг. Но говорю не об отрешении, а о свободе действовать.
- Ну, свобода действовать есть только у гегелевского Абсолютного Духа.
- Говорю о свободе действовать в этом теле.
- Видел таких людей?
- Да.
- Расскажи про кого-нибудь?
- Раз в сороковом[16] помог группе бежавших из Колымлага. В ней было аж трое свободных.
- Как определил?
- Была решимость бежать или умереть. То есть выше тела.
- Не совсем понял.
- Они почувствовали, что продолжать смиряться - нанести урон не только телу, но и своему Духу. И не боялись больше за тела.
- Ну, это часто бывает. Например, в бою или даже в драке, споре, экстриме.
- В бою — периодами. В экстриме или споре вообще глупость ради минутной одержимости рисковать телом. Говорю о длительном постоянном состоянии.
- Но так человек быстро угробит свое тело.
- Речь не о глупости, а о жизни с телом не только для тела.
- Так многие религиозные деятели могли?
- Да. Если еще без фанатизма, то были свободны.
- Какая же тут свобода - только одно направление.
- Свобода не во множестве направлений. Она в возможности заниматься тем немногим, что хочет твой Дух.
[свернуть]
Даже есть о зависимости человека из этопоселения от социума.
Скрытый текст
Одному человеку никогда не построить даже хрущевскую пятиэтажку. Нужны бетонные блоки, арматура, провода, розетки, стекла, перекрытия, сварочные аппараты, подъемные краны, бензин... Это все - система, которая начинается с поиска и добычи руд и нерудных материалов, типа щебня и заканчивается для хрущевки подачей электричества и горячей воды с ТЭЦ.
Хочешь жить один в лесу — вся эта система тебя не поддерживает. Хотя все равно будешь пользоваться железным топором, ножом, чашкой и кастрюлей, всякими крючками-сапогами, то есть продукцией системы.
Можно забрать что-то из системы и уйти на определенный срок. И все равно потом придешь лечить зубы, обновлять обувь, закупать чай и соль... То есть не нужно иллюзий — без системы уже не прожить.
Вынужденный Робинзон может выживать на побережье, добывая железо из плавника[22], нити из выброшенных морем канатов... Но и это потому, что он знает, что такое железо, что такое леска. Чтобы изготовить простейший гальванический разрядник и подавать сигналы SOS, нужны хотя бы минимальные знания по физике и химии. Откуда знания? Из социальной системы. Для чего подавать SOS? Чтобы вернуться в систему.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.
- Все же комфорт и безопасность не удержали бы всех в системе. Многих, но не всех.
- Да, есть более глубокая причина.
- Какая?
- Мышление.
- Человек не мыслит себя вне системы?
- Глубже. Мышление ребенка сначала возникает только для системы.
- Как функция системы?
- На твоем языке так.
- Как же ты мыслишь, живя вне системы?
- Не вне. Просто более широкая система.
- Но какие-то ограничители есть?
- Например, род, планета.
- Род - понятно. А как планета тебя ограничивает?
- Земное существо не может жить вне планеты.
- Ну да, и космонавты."
- Они несут с собой систему жизнеобеспечения, и ее хватает ненадолго. При этом быстро стареют.
- Так человек не будет жить на других планетах других звезд?
- Для долгой жизни там потребуется приспособление к новым системам. Немного другой человек.
[свернуть]
Последний раз редактировалось Нэлли; 16.05.2016 в 23:27.
Как жаль, что ни один пост не вызвал у присутствующих желания ответить словами, а не только вежливыми , снисходительными "спасибками"
Делаю вывод- не нужно это здесь, не интересно.
Нэлли, вы не меняетесь! Может и не надо? В этом вся Нэлли!
Обнимаю вас!
Последние обсуждения во многих темах породили во мне одну мысль. Сегодня она целый день думается.
Чего я не умею и никак не могу научится в отношениях с другими?
Я не умею брать... Во мне столько самости! Всякий раз спешу выставить сразу, что все могу сама... Мочь то хорошо, осознавать это в себе тоже...
Но хочется научится позволять другим делать мне различные подарки. И научиться их принимать... Я же сама люблю дарить и мне нравится, когда мои подарки приняты.
Вот такая мысль, как послевкусие.
Нэлли, вы очень интересный человек. Вы просто остановитесь и поймите, что все это делается для себя. И главный ставящий спасибки всему написанному и происходящему - это вы сами.
Линейный вид
