Гармония отношений между мужчиной и женщиной

[Алёнка]

Интересная тема и очень актуальная.
Только вот у меня тупик похоже и перспектив отношений не вижу совсем.

Не исключаю, что я такая жена, конечно.... Хотя на данный момент больше не хочется искать в себе изъянов, наверное потому, что вины не чувствую.

Я в браке 22 года. Однозначно по любви и взаимной. С доверием и близостью. С бесконечными разговорами. И было о чем говорить! Тем не счесть. Знакомая как-то назвала нас сиамскими близнецами, потому что всегда была потребность касаться друг друга. Две взрослых дочери.

С чего все началось? Нет ответа. Я всегда считала роль женщины в семье примерно как описано в начале темы от бабули. И старалась. Работала на благо семьи на всю катушку. В 90 е еще и обшивала, обвязывала всех. Интузиазма! Море. Любовь окрыляет, горы свернешь.
Незаметно разрасталось недовольство. Сначала оправданное. Потом не очень. Лет 6 назад уволился с приличной работы с регулярным заработком. Помню даже ему сказала: ищи себя, подожду.

Ждала.... С каждым годом денег меньше от его заработков. На данный момент семью он не содержит совсем. Нет такого пункта в его обязанностях.
При этом ест с аппетитом и продукты себе в магазине с удовольствием берет.

Ой понапишу сейчас! Похоже я совсем не добрая. Но! Мне надо высказаться. Реальный тупик.

Дело не в доходах и не в том на чьи деньги существуем. Терпели мы долго. Пока процент разрушений в доме не превысил какой-то разумной нормы. Когда года 3 назад шоры с моих глаз наконец пали. Нет не так, когда я соизволила их снять. Правильнее. То рядом с собой я обнаружила алкоголика и как не печально наркомана. С мешочком вранья, в том числе и денежного. Иски из банков и тд. Долгов море, не работает негде. Доходов нет. Или последняя наша с дочками мысль, нам не отдает.
В этом году еще добавились штрафы за пьянку.

Обсудить ситуацию. С кем? Человека вижу редко. Чаще вместо него нечто, шатающееся и ломающее все на своем пути. Дома легче сказать что не сломано, чем перечислять что сломал. Попытки обсудить когда трезвый ограничиваются одной фразой : все будет у нас нормально, я же тебя люблю.
И все! На все мои наболевшие вопросы можно встать и со стеной поговорить, ответов будет столько же.
Почему не развелась? Долго думала. Поняла. Это ничего не изменит. Связь энергетическая очень сильная. Мы друг друга чувствуем всегда, не зависимо рядом или далеко.
Но близкого человека нет. Тот, кто сейчас рядом собой бывает редко. Я даже расслабится не успеваю, уже следующая волна катится.
И любовь никуда не делась....

Как это все вписать в гармоничные отношения с мужчиной и женщиной?

[Вячеслав]

Елена Журавлева, долго думал, встрять или не надо.
С одной стороны, мне есть что сказать. С другой - это все настолько сложно, что как бы и не знаешь, что говорить в таких случаях.
Алкоголики - вообще очень ранимые люди (по себе знаю ).

Пожалуй, одна из причин, почему я до сих пор не женился (да и не женюсь уже наверняка - все в этой жизни надо делать вовремя) - это как раз нежелание (даже наверное, боязнь) принести людям несчастье. Не только любимому человеку, но и детям, конечно.

А вообще, мужчина начинает пить, когда теряет смысл жизни.
Другое дело, что у каждого процесс деградации протекает по-своему. У кого-то быстро и необратимо.
У кого-то медленно и, в принципе, обратимо. Надо только найти этот самый смысл...
В вашем случае, мне кажется, еще не все потеряно.

Меньше всего мне хотелось бы давать какие-то советы в таком деликатном деле. Честно.
Но раз вы это все рассказали здесь - значит, нужна помощь.
Попробую что-нибудь посоветовать.
Дайте ему вот этот мой тест, пусть ответит на вопросы, расставит знаки:

Сообщение от Вячеслав

Наш мир полярный. Согласны? Каждому явлению (даже явлению Христа народу...) - есть своя противоположность.
Полярности - это плюс и минус. Но "плюс" и "минус" в данном случае не являются синонимами "хорошо" и "плохо". Это просто две ипостаси, две составляющих нашего мира.
Как анод и катод в лампе. Как день и ночь. И т.д.

Так вот, исходя из того, что минус не есть плохо, а плюс - не обязательно хорошо, расставьте эти знаки следующим парам.
Как и в любом тесте, долго раздумывать не надо. Отвечайте то, что первое пришло в голову.

день - ночь
работа - отдых
луна - солнце
кошка - собака
огонь - вода
добро - зло
мать - отец
земля - небо
север - юг
правда - ложь
запад - восток
берег - море
черое - белое
лево - право
мужчина - женщина
зной - холод
отцы - дети (с позиции детей)
отцы - дети (с позиции отцов)
утро - вечер
весна - осень
зима - лето
охотник - добыча

[LadyTA]

совсем я не юрист, но по работе приходится сталкиваться с подобной проблемой, и я напишу, а вы подумайте в этом направлении (что вы сможете сделать):

--если он возьмет ссуду-кредит, вам придется выплачивать (только не пишите "кто ему даст", даст тот, кому нужна ваша квартира, устроят фиктивно на работу и все оформят...)

--его нужно поставить на учет в психиатрическую клинику, тогда его подпись на документах будет недействительна, вы обезопасите себя...это можно сделать без его ведома.

--и почитайте про солидарную ответственность, это значит и вас могут лишить последнего

но я и не юрист и не в России.

просто прочла и вспомнилось

вы можете юридические вопросы задать онлайн, юристам при журналах, какие-нибудь женские.

[Вячеслав]

Елена Журавлева, кстати, почему я все-таки решил встрять - потому что довольно легко могу представить себя в такой ситуации...
Соответственно, могу сказать, какие действия любимого человека могли бы меня вывести из этого - а какие, наоборот, усугубляли бы ее.

Конечно, все очень индивидуально. Но есть и общие принципы.
Но сначала мне хотелось бы услышать его ответы на вот этот тест.


И да, вот еще что.
Заодно и сами на него ответьте, пожалуйста.

[Алёнка]

Я бы тоже хотела узнать его ответы. Но...
Он уехал типа на заработки. Типа потому, что в этом году уезжает часто, но не заплатили ни разу. Вроде как на месяц-два.
Я сама долго думала после того, как написала. Надумалось следующее: я всегда была его тормозами и его внешней совестью. Девчонки росли и в их планы не входило иметь внешнюю совесть в виде меня. Я их отпускала. Они становились самостоятельными и были рады свободе. Но невозможно же детей отпустить, а мужа нет. А в его планы похоже это не входило.
Как сказала моя сестра: он так и не повзрослел и не собирается этого делать.
Его вполне устраивает если я буду его совестью и дальше. Последний выкрутас был в понедельник. Начал шпаклевать коридор, стало скучно видимо, накатил. И потом стало влом доделывать. Когда мы все пришли я со старшей с работы, младша с пар видимо рассчитывал, что мы все и уберем. А сначала пошла кормить детей под недовольство бесконечное. Нас он конечно довел, выгнали его погулять, отмыли все, впустили через ванну, потом часа на три пьяная истерика о том, что его никто не любит.
Как знаете ребенок, который что-то для себя получить хочет, давит на все кнопочки у родителя. Ищет где сработает. О получилось, пользуется. Перестает получаться, ищет следующую кропоку. Так и он. На многие кнопки давить бесполезно, не реагирую.
Ищем новые способы. Вот осознали чем зацепил, больше не прокатит.
И уехал во вторник. Причем вел себя весь день как ни в чем не бывало. На место поставили, баланс соблюден.
Знаете Вячеслав никогда не поверю, что вы способны так себя вести. Я совершенно спокойно отношусь к выпивке. Тем более в моем окружении трезвенников нет. Тут что-то внутри сломалось и человек пребывает в своем Мире и впускать туда никого не собирается. Может неделями с детьми не общаться находясь в одной квартире. И ничего не делает . Вообще.

Про юридическую сторону думала, но так пока не додумала. В голове не укладывается, что отец может обобрать своих детей. Хотя когда истерит квартиру делит всегда. Она еще на нем. Подоходный думали вернуть за нее.
Последнее наше решение: оформить дарственную на ребенка. Он вроде был согласен, но сразу нашлось куча дел и вот уехал.
С другой стороны мы тут с девчонками обсудили. Ну обберет. Мы три взрослых человека, не кончится жизнь на этом, и не сломается в нас ничего. Нас трое, проживем.

Тест от меня:
День
Работа
Солнце
Кошка
Огонь
Добро
Мать
Земля
Юг
Правда
Восток
Море
Белое
Право
Мужчина
Зной
Дети(с поз. детей)
Дети (с поз. отцов)
Утро
Весна
Зима
Охотник

[Вячеслав]

Да, это уже тяжелый случай... К сожалению.

Я сейчас ухожу по делам. Потом еще напишу.

[Annais]

Соглашусь, случай тяжелый.
Можно было бы списать на кризис среднего возраста, думаю - в неслабой мере так оно и есть, да вот только окружающим за что такие испытания.
Как правило, больше всех в этих случаях страдают жена и дети, пытаясь что то изменить, вытащить, спасти...
Хорошо если получается, а если и сам увязнешь?

Мне почему то часто вспоминается Уитни Хьюстон. Умница, красавица, талант,из хорошей семьи - ну что она нашла в этом Бобби Брауне?
Дебошир, пьяница, наркоман, неоднократно поднимающий на нее руку, которого она все пыталась вытащить из этого состояния, а в итоге и сама втянулась.
Да так, что уже ни ее, ни дочери...

Недавно смотрели концерт Тины Тернер в Рио. Зашла речь о ее возрасте - муж не поверил, что она ровесница его тещи - полезла в инет за подтверждением, и перечитала ее биографию - ну почему Уитни не пошла ее стезей?
Тине тоже досталось по полной от Айка Тёрнера, те же наркотики, те же побои, деспотизм. Она убежала от него с 36 центами и автозаправочной кредитной карточкой в кармане накануне запланированного турне, оставив себе только сценическое имя и приняв на себя ответственность за долги и налоги из-за отмененного тура.
Да, ей пришлось много трудиться, но не думаю, что с ним она трудилась намного меньше.
Мне очень понравилась ее реакция (по крайней мере - публичная) на смерть Айка -

12 декабря 2007 года Тина Тёрнер публикует краткое заявление через своего представителя относительно смерти своего бывшего мужа Айка Тёрнера: «Тина знает, что Айк ушел из жизни сегодня. Она не имела никаких контактов с ним на протяжении 35 лет. Никаких дальнейших комментариев сделано не будет»

Умница и красавица.

Слава богу и спасибо ему огромное - мне не приходилось быть в таких ситуациях, и очень надеюсь - уже не придется.
Но по своему характеру и разумению - я выбираю вариант Тины, каждый сам творец своей жизни.

[Любовь]

вчера эта история тоже не выходила из головы -пыталась представить себя в такой ситуации (оказалось очень сложно), и , несмотря на свою решительность в поступках ,в данной ситуации не нашла ответа как бы поступила . Елена написала , что любит мужа и чувствует себя с ним единым целым (последнее время много об этом говорим), а как от единого целого оторвать кусок ? Даже если понимаешь ,что один важный орган в организме болен (может даже безнадежно) - удалить его? понятно ,что после операции необходимо долго восстанавливаться. И нужно понимать насколько этот орган важен для организма - можно ли без него жить дальше. Много вопросов - поэтому и решение сложно принять.
Хотелось откликнуться и не знаю ,что сказать еще, сочувствую.

[Алёнка]

Я очень долго как раз и оправдывала его кризисом среднего возраста.
Так-то у меня тоже должен быть. Он меня на 2 года старше....
Спасибо вам всем за поддержку!
На самом деле я где-то год назад сказала себе, что мои цели, желания и планы зависят только от меня. Можно сколь угодно долго жалиться, что мешают жить и за что мне это. Но как-то жалко на это убивать свою жизнь.
Тогда же мы с детьми решили, что у нас нет проблем. Проблемы есть у него. Пусть решает, если хочет. Я могу высказываться и даже ругаться (с чем совершенно не согласна старшая, считает нельзя опускаться до его уровня) если его поведение затрагивает мое личное пространство. И отвоевываю я только свое личное пространство, мне чужого не надо.
За это время "поймала" чувство гармонии и мне в нем комфортно. Долго думала над мыслью, что я счастлива от того, что я есть, а не от того кто рядом.
Мешают всё же эти его заносы. Надоедает на место задвигать.

[Вячеслав]

В общем, что я могу сказать?
В этом запущенном случае мне в голову только один совет приходит.
Можно попытаться переломить ситуацию только одним способом - холодным душем! Я бы даже сказал, ледяным.
В переносном смысле, конечно. Хотя, в прямом - тоже будет способствовать. Если он начнет обливаться каждый день холодной водой

Просто надо ему сказать, что вы разводитесь, так больше жить нельзя.
НО! Нельзя блефовать! Тем более, вы чувствуете друг друга, даже на расстоянии.
То есть, это должно быть действительно твердое продуманное решение, а не игра, не лукавство.
Иначе он просто посмеется, как и раньше - и все.

Точнее, шанс для него остается, конечно. Но обязательно должен быть полностью продуман вот этот запасной вариант. То есть, развод.
Вплоть до того, что просто взять детей, манатки - и уйти. А решение о разделе имущества оставить за ним. Как решит - так и решит. Это, кстати, второе очень серьезное испытание для него будет!

По крайней мере, для меня это был бы очень отрезвляющий душ!

Еще хочу сказать про его "заработки"...
Наверняка, это какая-нибудь левая контора. Таких много, на самом деле.
Им, конечно, что-то платят, но не так много, как говорят вначале. Остальное обещают отдать когда-нибудь. Фактически, только на жизнь и остается.
Учитывая, что такие вахтовики пьют все время - все "на жизнь" и уходит.
Пьют от безысходности. Это, на самом деле, правда. Хотите, верьте, хотите нет. И от понимания своей никчемности. Это даже я периодически чувствую
Если он не перестанет ездить на такие "заработки", он будет катиться только вниз - 100%.

можно не читать

И все же, я продолжаю утверждать, что семейные отношения на 80% зависят именно от женщины, от жены.
И если семья разваливается - виновата на те же 80% именно она.
И дело не в том, что она вела себя плохо, а в том, что неправильно!
Хорошо и плохо - вообще неправильные ориентиры. Что хорошо русскому, но немцу - смерть.
Как говорил мой дед, слишком хорошо - тоже не хорошо!

Женщина никогда не должна позволять мужу садиться на голову. Никогда ничего хорошего из этого не выйдет!
Вот тут как раз именно этот случай.
Но что-то менять в отношениях надо было раньше.
Сейчас уже очень все запущено.
Мне кажется, вот это последний вариант, который теоретически еще может сработать - тот, который я предложил.
Больше ничего в голову не приходит.

[свернуть]