"нравственные идеалы — лучшая защита прав граждан:
Ох, сдаётся мне, что если человек порядочный, он и в сожительстве будет свои обязанности выполнять. А козёл он и в браке козёл.

У меня знакомая в 90-ые поехала в Израиль по работе, встретила там любофф и осталась. Поженились, ребенка родили. А приехать в Россию, зарегистрировать брак не озаботились, и она гражданство так и не получила. Бюрократические закавыки. И ей каждые сколько-то лет надо было уезжать в Россию, пару месяцев пожить, а потом ждать вызов от мужа, чтобы вернуться. Прожили вместе двадцать лет. Она в очередной раз уехала, ждёт-пождёт вызов от мужа, а он ей хрен. А ребёнка в армию забрали, и он её вызвать не может, пока сам себя не начнёт обеспечивать. Вот так выяснилось, что она своему мужу надоела. И никаких имущественных прав, ни денег на счетах она от него не сможет получить. (…) "

3 факта о женщинах: как и о чем они разговаривают?

Вот несколько малоизвестных научных соображений, которые довольно живо иллюстрируют широко известный факт: женщины и мужчины по-разному обращаются с языком. С тем самым, на котором мы все говорим.

1. Звери и платья

Лингвисты поставили эксперимент: 25 студентам и 25 студенткам было предложено написать по 100 слов, не составляя из них предложений. Время для выполнения задания было ограничено. В итоге набралось 5000 слов, анализ которых показал:
Мужская группа в сумме написала больше различных слов; женские списки совпадали друг с другом по многим позициям. В мужских списках чаще попадались слова, связанные с животными; в женских — имеющие отношение к одежде, тканям, еде и способам ее приготовления. Женские списки, как правило, описывали непосредственное окружение, личные чувства и эмоции, психологические состояния. Мужчины же абстрагировались, их наборы слов были отвлечены от их собственной личности, не замыкались на внутреннем мире. В мужских наборах чаще соседствовали слова, рифмующиеся или созвучные друг с другом (написал «олень» — дальше на автомате пишешь «день», «пень» и «красотень»), то есть мужчины придают больше значения звучанию слов, нежели женщины. Не поэтому ли великих поэтов намного больше, чем поэтесс?

2. Ты говоришь — она слушает

Подытоживая накопленный опыт, исследователи утверждают: стили речи мужчин и женщин прежде всего отличаются тем, в какой степени те и другие учитывают реакцию партнера на предшествующее высказывание. Суть в следующем. Во время разговора мужчина в большей степени ориентируется на собственные высказывания, а женщина — на высказывания того, с кем беседует. На практике это оборачивается тем, что если собеседник меняет тему и настроение разговора — женщина подстраивается. Мужчина же воспринимает такую ситуацию как сбой и настойчиво продолжает говорить о том, о чем и говорил. Лингвисты описывают этот феномен так: женщина ориентирована на тактику коммуникативного сотрудничества, мужчина — на тактику коммуникативного соперничества.

3. Ни больше, ни меньше

Все разговоры из серии «мужчина за день произносит 7000 слов, а женщина — 20 000» — чистой воды спекуляция. Нет ни одного серьезного исследования, которое подтверждало бы этот факт. Зато полно исследований, доказывающих, что мы все говорим плюс-минус одинаково обильно (или скудно). Разница кроется в другом: где, с кем и как говорят мужчины и женщины. Последние чаще открывают рот дома, с семьей, друзьями, родственниками и, если уж начинают говорить, произносят за время одного разговора больше слов. Мужчины же чаще общаются по работе, с коллегами, со знакомыми, с друзьями. Наша с тобой цель — обмен не ощущениями, а информацией, за день мы имеем больше диалогов, чем девушки, но все они короче. А в итоге получается, что за сутки усредненные представители обоих полов произносят примерно одинаковое количество слов.

интересное мнение
http://psylive.ru/articles/13247_kog...muzhchina.aspx

ДАМЫ, ЧЕМ ВЫ УМНЕЕ, ТЕМ БОЛЬШЕ ШАНСОВ, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ ОДИНОКИ


Почему мужчины не хотят быть с женщинами, с которыми они могут пообщаться и поспорить? Когда появилось отвращение к сильным и умным женщинам?

Это жестокий мир… полный неловких первых свиданий, плохого секса и ограниченных возможностей для достижения оргазма.

Сейчас женщины ассоциируют риск первых свиданий с опасностями путешествия в арктическую тундру. Где холодно, некомфортно и полно шансов, что вы скорее умрёте, чем раздобудете огонь.

После многих лет этих жутких странствий и огромного багажа знаний, мы можем сказать, что в этот раз — мы немножечко лучше готовы. Мы узнали советы, приёмы и уроки, которые можно узнать только прочувствовав их на собственном опыте, быстро поучая мошенников, мужчин, которые просто пытаются нас обмануть снова и снова.

Мы меняемся, меняем одежду, причёску и стиль, чтобы соответствовать тому единственному, для кого это предназначается, но есть что-то такое, чего мы не можем изменить, и это часто играет с нами злую шутку.

К сожалению, женщинам часто мешает интеллект. Потому что для всех умных и образованных женщин реально то, что они чувствуют… у умных женщин больше шансов быть одинокими.

Знаменитая поговорка «невежество есть блаженство» не точно охватывает широкий спектр того, что чувствуют женщины, как они сидят одни вечером в пятницу, как им не с кем обсудить Ницше или почитать Пруста.

Она не уменьшает боль, когда родители спрашивают о парне и почему она не может найти хорошего парня.

Поговорка будет правильнее, если будет звучать так: «у невежественных женщин есть мужчины, а умные женщины не чувствуют блаженства».

Но почему так? Почему мужчины не хотят быть с женщинами, с которыми они могут пообщаться и поспорить? Когда появилось отвращение к сильным и умным женщинам?

В одной из статей «The Wire», финансовый репортёр, Джон Карни, дал одно из объяснений этого феномена: «успешные мужчины встречаются с менее успешными женщинами не потому, что они хотят «тупую женщину», а потому, что хотят «кого-то, кто жертвует своими приоритетами ради них».

В основном, они хотят кого-то, кто не будет думать о карьере, пока не подумает об ужине и удовольствии.

Им нужна достаточно тупая женщина, чтобы она могла расставить приоритеты, но, к сожалению, таких женщин гораздо больше, чем женщин умных и здравомыслящих.

Есть много женщин, которые готовы посвятить свою жизнь мужчинам, которые не захотят бросить им вызов, бороться с ними и не хотят их видеть в качестве равных.

Опять же, решая, какая вы женщина, это всё равно, что выбор между молотом и наковальней. Если вы глупы, вас не будут принимать всерьёз, но если умны, то вас будут принимать слишком серьёзно. Везде женщины размахивают двуручным мечом. Красивая, привлекательная женщина не должна быть умной, а женщин с сильным характером рассматривают как угрозу мужественности.

Исследование, проведённое со 121 британскими участниками, привело к результатам, что женщины с высоким интеллектом в женских/мужских отношениях были определены как проблематичные.

Согласно прогнозам, их интеллект вызывает проблемы в отношениях. Однако высокий уровень интеллекта мужчин проблем не вызывает, он желателен.

Эти культурные стереотипы и гендерные предрассудки не препятствуют женщинам рассматриваться на равных. Рациональные и образованные женщины игнорируются и наказываются за интеллект.

Те женщины, которые учат вас, показывают вам и помогают вырасти и стать лучше, на самом деле лучше тех девушек в шортах, которые показывают слишком много тела и высоких каблуков.

Конечно, есть много умных женщин, у которых есть парни. Это не подходит для женщин с парнями, но чтобы успокоить нытьё, унять боль всех умных женщин, мужчины постоянно приглашают их на ужин, проводят великолепное время, а затем решают, что они не хуже работы.

Во-первых, на самом деле, это самое худшее
Это эпидемия поколения сегодняшнего дня. Везде женщины погружены в свои стандарты и ищут мужчину, который ценит их. Они ожидают больших вещей, чем хотели бы, а не просто «он хорош для меня».

Где мужчина, который дожжен понять вас? Где мужчина, который должен шокировать и поддерживать?

В статье «Daily Mail» министр университетов Дэвид Уиллетс утверждает, что «успешные женщины будут выходить замуж за менее квалифицированных партнёров, чем они – и, возможно, выберут тех мужчин, которые будут поддерживать их карьеру, а не поддерживать финансово».

Судя по тому, что мужчины развиваются не с такой же скоростью, с какой женщины увеличивают образованность, то существует неравномерный масштаб. Женщины становятся умнее, а мужчины не сильнее их поддерживают.

Большинство мужчин хотели бы стать лучше в отношениях. Мужчины приучены к тому, что женщина всегда хуже, а когда она становится лучше – она становится угрозой.

Число женщин с высшим образованием сейчас превышает число мужчин с высшим образованием. Мужчины в этом соревновании не готовы оказаться на втором месте, в этом и есть причина одиночества женщин.

Вы забыли съесть весь пирог
Интеллектуальные амбиции порождают пренебрежение. Пренебрежение к любви, к парням и возрасту, что вы не получите степень Миссис. Пренебрежение в колледже, когда сосредотачивается внимание на обучении, а не на поисках парня, отказываясь проводить ночи в барах и клубах.

К сожалению, для всех женщин, которые думали, что мужчина появится позже, другие женщины использовали молодость и расхватали парней и мужей, пока те сосредоточены на карьере.

Женщины шли в колледж с намерением выйти замуж, медленно, но уверенно уводя мужчин у тех, кто пошёл туда учиться.

Это явление лишь увеличивает вероятность, что женщина покинет колледж. Она разочаруется и начнёт больше работать для достижения профессионального успеха из-за отсутствия любви, чтобы заполнить пустоту. Доктор Алекс Бэннер в «Huffington Post» объясняет, что женщины компенсируют свои неудачные знакомства с успешной профессиональной карьерой, а это только увеличивает разрыв.

Большие умы как большие шары
Вы можете быть сладки, чувствительны и неуверенны, но ваш ум угрожает вам. У вас может не быть мускулов и большого чл*на, но мужчины будут видеть в вас конкурента.

Вы их пугаете. Большинство умных женщин не напыщенны и не высокомерны, но мужчины думают наоборот. Они полагают, что женщина собирается их исправить, отодвинуть на задний план и заставить чувствовать себя бесполезно.

В статье, опубликованной в «The Daily Beast», доктор Эйлин Поллак объясняет, «Все эти противоречия в нашей культуре созданы для того, чтобы вы не были одновременно и умным и сексуальным. Я не думаю, что большинство бросает этому вызов, мы просто смирились».

Если женщина слишком умна или самодостаточна, она рассматривается как «материал не для знакомств». Если она остроумна и конкурентоспособна, она рассматривается как сложная и властная.

Общество учит женщин, что если они будут умными и смешными, то они не будут встречаться, а будут встречаться пустые головы и чёрствые сердца.

Lauren Martin

http://ya-zhenshina.ru/novosti/poche...ayut-zhenshhin

правильней все-таки говорить, почему мужчины и женщины не понимают друг друга... :-)

сразу вспомнилось - смотрела тренинг один психологический как раз на тему понимания . На нем собрались довольно самостоятельные , красивые, умные женщины , но ...не складываются отношения с мужчинами. И психолог объяснял каждой , что важно понять ,что мужчина устроен по-другому и он не понимает что от него хочет женщина, чего ей не хватает. и на примерах он обучал , какие слова нужны ,чтобы объяснить мужчине , что от него требуется .
Она говорит - хочу тепла и нежности
Психолог - нет, мужчина не поймет - надо сказать :- милый подойди , обними... , скажи мне приятные слова, прикоснись к моим волосам и все в том же духе , очень конкретно.
(любопытный такой тренинг).

Анекдот из жизни.
Жена подала на развод: "Муж меня не любит!"
А муж в недоумении: "Как же", - говорит он, - "когда я делал предложение, я же говорил, что люблю! Так ничего с тех пор не изменилось!!!"

Думаю, что проблема не в наличии ума у женщин, а в отсутствии женской мудрости.
Можно быть и умной, и мудрой, и быть счастливой в семейных отношениях. А можно не иметь ни того и ни другого и быть одинокой и несчастной.

Законы счастливых отношений

http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/i...ebeecb1c32.jpg

1. Закон подобия
Мы всегда притягиваем именно такого человека в свою жизнь, которым являемся по сути сами. Если вас не устраивает ваше окружение, загляните в свою душу. Если же вы считаете, что вам везет на людей, то это лишь потому, что вы сами таким являетесь. Поэтому если вы хотите привлечь в свою жизнь достойного человека, станьте таким человеком.

2. Закон причины и следствия
Что отдаем, то и получаем. Обращайтесь с партнером так, как вы хотели бы, чтобы он (-она) обращался с вами.

3. Закон любви
Все мы: и мужчины, и женщины, очень нуждаемся в любви. Любовь означает принятие, искренность, нежность, заботу, готовность отдавать и нести ответственность, надежность, бескорыстие, щедрость. И чем больше мы проявляем эти качества, тем больше получаем взамен.
Такие проявления как страх, ревность, зависимость, манипуляции, контроль, претензии, упреки, разрушают отношения и никакого отношения к любви не имеют.

4. Закон силы слова
Вы знаете, какую силу имеют слова. Словом можно исцелить, можно и убить. Следите за тем, что говорите. Ярлыки, оскорбления, упреки создают в душе раны, которые сложно залечить. Они имеют необратимое действие. Потому что в душе каждого человека живет ребенок, испытывающий страх быть отвергнутым. Бойтесь недооценить свою способность причинить ему боль. Используйте силу слова только для теплых слов, комплиментов, одобрения, поддержки.

5. Закон доверия
Доверие жизненно важно для истинно любовных отношений. Без него человек становится подозрительным, тревожным и полным опасений, а другой чувствует себя в эмоциональной ловушке, ему кажется, что ему не дают свободно дышать. Ревность - это страх одиночества, низкая самооценка и нелюбовь к себе. Доверие - это неотъемлемый элемент настоящей любви.

6. Закон искренности
Люди часто предполагают, что если любишь кого-то, то это уже все - впереди жизнь, полная счастья. Но на самом деле любовь не бывает неподвижной, она похожа на растение, которое либо растет и цветет, либо вянет и умирает. Все зависит от того, что мы с ним делаем. Искреннее общение похоже на воду, без него растение не может выжить. Говорите друг другу о своих желаниях, потребностях, своем отношении и чувствах. Давайте знать своему партнеру, что вы его любите и цените. Никогда не бойтесь сказать три волшебных слова: "Я люблю тебя". Не воспринимайте хорошее отношение к вам как само собой разумеющееся. Говорите о своих чувствах, не бойтесь перехвалить партнера. Искренняя похвала, как солнце для растения, вдохнет новую жизнь в ваши отношения. Потому что в каждом из нас живет внутренний ребенок, которому жизненно необходимо одобрение и принятие.

7. Закон дарения
Любить - означает дарить часть себя, без оплаты и оговорок. Если вы хотите получить любовь, вам нужно только дарить ее. И чем больше вы дарите, тем больше получаете. Любовь похожа на бумеранг, она всегда возвращается обратно. Может быть не всегда от того человека, которому вы ее дали, но она все равно к вам вернется. И вернется сторицей. При этом важно помнить, что запас любви у нас неограниченный. Мы не теряем ее, когда дарим. И единственный способ потерять любовь внутри нас - это не отдавать ее другим. Одна из причин, почему люди редко испытывают любовь, - они ждут, когда их сначала полюбит кто-нибудь другой. Но это похоже на музыканта, который говорит: "Я буду играть музыку, только когда люди начнут танцевать". Или ждать от костра тепла, не положив туда дров. Настоящая любовь безоговорочна, она ничего не просит взамен. Она не терпит бартера. Тайная формула счастливых отношений на всю жизнь в том, чтобы всегда обращать внимание не на то, что вы можете взять, а на то, что вы можете дать.

8. Закон прикосновений
Прикосновение - это одно из самых мощных проявлений любви, разрушающее барьеры и укрепляющее взаимоотношения. Прикоснуться к человеку - означает прикоснуться к его душе. Может быть поэтому, когда мы обижены на кого-то, говорим: "Не трогай меня!" Почаще обнимайте любимого человека просто так, без сексуального мотива, держитесь за руки. Исследователи провели эксперимент в одной из клиник Лондона. Главный хирург обычно посещал каждого из своих пациентов вечером перед операцией, чтобы ответить на вопросы и объяснить общий характер операции. А во время эксперимента хирург держал за руку каждого пациента те несколько минут, которые он разговаривал с ним. Эти пациенты выздоравливали в три раза быстрее остальных. Когда мы заботливо прикасаемся к кому-то, изменяется и наша, и его физиология - уменьшается уровень гормонов стресса, расслабляется нервная система, улучшается состояние иммунной системы, эмоциональное состояние. Существует мнение, если мы за день не обнимаем 7-8 людей, мы обречены на болезни. Прикосновение, как ничто другое, красноречиво говорит нам о проявлении любви.

9. Закон свободы
Если мы любим кого-то, нужно дать ему свободу. Свободным принимать собственные решения, свободным жить так, как он хочет, а не так, как хотим мы. Каждому из нас нужно наше личное пространство. Людям нужно быть свободными во взаимоотношениях, потому что иначе они чувствуют себя в ловушке. Если действительно любишь кого-то, нужно уважать его желания и потребности. Не всегда легко отпустить на свободу того, кого любишь, но другого пути нет. Жизненная мудрость говорит нам: чем больше свободы мы даем другому, тем ближе он к нам.

Ещё раз о счастливой женщине...

Женщина может управлять отношениями только тогда, когда она к ним не привязана.
Если женщина придает отношениям слишком большую значимость и фатальность, если она готова пожертвовать собой и своим счастьем ради мужчины, если она готова идти на огромные жертвы ради отношений, то именно эти отношения разрушат её и уничтожат, именно в них ей придется пережить самый сильный стресс и самую большую боль.
Все мы это проходили, правда?
Когда женщина плачет "Я не хочу без него жить...", а ему абсолютно всё равно.

Но если женщина легко относится к отношениям с мужчиной, если ей хорошо с ним и также хорошо без него, если она готова его потерять и при этом сохранить в сердце любовь и радость от жизни, то в этих отношениях её ждет огромный рост, обоюдная любовь и очень глубокие, интересные яркие чувства!

Именно то, к чему мы начинаем сильно привязываться , становится источником самых болезненных уроков!
Поэтому, если Вы почувствовали, что отношения стали приносить слишком много боли и страданий, если все Ваши переживания связаны с отношениями, значит пришло время отпустить и дистанцироваться.
Значит пришло время обратить внимание на себя, и вспомнить, что источник счастья не мужчина, а Бог, который живет в сердце каждого человека, а значит каждый может быть счастлив самостоятельно!

Если Вы хотите быть успешными в отношениях, управлять ими, получать от них радость и заряд энергии, мой Вам совет - смените фокус внимания!
Обратитесь внутрь себя, делайте себя счастливой, научитесь жить счастливо без мужчин, и именно тогда к Вам придут самые интересные, мужественные и зрелые мужчины.

Не залипайте в мужчин, не подстраивайтесь и, ни в коем случае, не ломайте себя ради них! Им не интересно жить с подавленной, замученной женщиной без блеска в глазах!

Ваша задача расцвести, раскрыться, почувствовать счастье и драйв от жизни!
А на благоухающий цветок всегда прилетает много пчел...

http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/i...984210208d.jpg

Радужное безумие
Вы наверное уже слышали о легализации однополых браков в США во всех штатах. Со вчерашнего дня во всех 50 штатах такие браки официально, законодательно разрешены. Для того чтобы однополые браки можно было свободно заключать в США повсеместно, Верховный суд отменил четыре государственных закона о браке.


В честь этого события, американские (и не только) компании принялись наперебой выражать свою поддержку геям, лесбиянкам, бисексуалам и трансгендерам. Крупные компании меняли свои логотипы, писали слова поддержки и всячески поздравляли клиентов. Представители больших брендов ликуют со своих страниц: "Любовь всегда побеждает!" Даже американский Белый Дом подсветили радугой. Простые граждане тоже не остались в стороне и начали менять свои аватарки.


В какой-то момент я начал переживать за Роскомнадзор. Вчера за пропаганду гомосексуализма можно было закрывать не отдельные сайты, а вообще весь интернет отключать в России.

Кстати, как бы вы отнеслись, если бы российские компании поставили себе радугу на логотипы? Радикальным гомофобам надо быть теперь осторожне

varlamov.ru/1388922.html

Почему мужчина не хочет жить вместе
Почему мужчина не хочет жить вместеМногие девушки очень часто сталкиваются с ситуацией, когда их возлюбленный никак не желает или не решается сделать такой важный шаг в их отношениях, как начать проживать вместе. Обострение данного вопроса часто приводит к конфликтным ситуациям и ссорам, ведь для девушки это одно из доказательств чувств мужчины и важная составляющая отношений.

Почему же мужчины не желают делить с возлюбленными не только постель, но и быт, но при этом не отпускают их к другому мужчине и сами не предпринимают серьезные шаги в этом направлении, чтобы жить вместе? Над этим задумываются более 20% женщин, чьи отношения с парнем длятся более года.

Чтобы понять, что мешает мужчине сделать решительный шаг к семейным отношениям, рассмотрим несколько советов, которые помогут склонить мужчину действовать более серьезно.

1) Выяснить истинную причину, почему мужчина не хочет съезжаться.

Женская природа такова, что на любой отказ своего мужчины насчет совместного проживания женщины реагируют слишком эмоционально и бурно, порой даже остро. Из-за чего происходит много затяжных ссор, конфликтов и даже расставаний. Гораздо важнее для девушки в этой ситуации аккуратно узнать истинные причины данного нежелания, что это - страх быта, страх не осилить финансовые трудности, страх перед браком, неудачный предыдущий опыт? Важно понять истинные причины, что позволит взглянуть на данную ситуацию объективно, а возможно и иначе.

2) Если предыдущий метод не помог, то впору выводить мужчину на откровенную беседу.

В том случае, когда мужчина настроен категорично и подразумевает, что «ни о каком совместном проживании речи быть не может», то вам следует перейти к откровенной беседе с ним и расставить все точки над i. Разговор очень важно вести в душевной и спокойной манере, без лишних обострений и нагнетания ситуации, и, конечно же, не стоит ставить ультиматумы. Подготовьте все вопросы, которые вас интересуют, и настаивайте на том, что вам нужны четкие ответы. Будьте готовы, что можете услышать любые ответы, вплоть до того, что вы «не настолько нужна» или «я не совсем уверен в своих чувствах». Тут уж вам решать, как быть дальше, расстаться или же дальше продолжать играть в эту игру, пока мужчина либо «дозреет» либо расстанется с вами позднее. Все зависит от того, насколько это вам сейчас нужно и важно, семья или быть с ним пока вам хорошо вместе - дело ваше.

Если же мужчина просто юлит, соскакивает с разговора или как незнающий студент говорит о чем угодно, только не о теме, то тут опять же вероятней всего, что вы всего лишь забава и никаких серьезных планов он на вас не имеет.

Когда разногласия известны, почему парень не хочет проживать вместе, пора и к действиям приступить. Таких вариантов может быть уйма

Почему они избегают совместного проживания?

Как показывает, жизнь чаще всего выделяют три основных фактора:

Сомнения, ах эти сомнения

Весьма часто мужчины не хотят жить вместе из-за того, что у них есть сомнения. Ты ли та, с которой он готов связать свою судьбу? Насколько будет ограничена его свобода? Сможет ли он, будучи уже потенциально женатым, часто встречаться с друзьями и заниматься теми вещами, которым он посвящал больше времени, будучи свободным? В данной ситуации дело ваше, оставить все как есть или поставить на этом жирный крест. Это ваша жизнь, и какие пути выбирать - определяться только вам.

Желание достичь денежного благополучия и стать финансово независимым

Многие мужчины отказываются жить вместе из-за финансовой несостоятельности или неуверенности в том, что они смогут всего добиться, если начнут вести семейную жизнь. Ведь для многих мужчин также важна карьера, как для женщин семья, и страх оказаться на обочине жизни останавливает мужчин на пути к такому решительному шагу как жить вместе. Также их может пугать то, что времени на то чтобы провернуть какой-нибудь бизнес проект может вообще не найтись, ведь время и деньги постоянно придется вкладывать в семью.

Как советуют психологи, тут важно дать мужчине понять, что вы не собираетесь ему мешать и тащить на дно, а наоборот, будете ему всячески помогать, поддерживать и сопутствовать.

Страх перед совместной жизнью из-за неудачного опыта предыдущих отношений

Если мужчина в прошлом уже жил с женщиной вместе и познал, что такое совместный быт, конечно, его сомнения можно и нужно понять. Поэтому очень важно доказать ему, что вы будете ему опорой, а не обузой, не будете учить его жить и вешать на него ненужные хлопоты. Также в ситуациях где вы что-либо делаете вместе, важно проявлять мудрость и поддерживать своего мужчину, что бы ни происходило, даже если его шашлык к примеру подгорел, стоит проявить уважение и поблагодарить за хороший отдых. И не заводите с мужчинами (которые были женаты или жили вместе с женщиной) разговоры, которые явно могут спугнуть. Не нужно с места в карьер: если вы еще даже не съехались, не намекайте на бракосочетание и детей, ведь молодой человек и так в сомнениях, и заводить разговор об этом было бы достаточно глупо.

http://sterva.kulichki.net/

Как соблазнить женщину в возрасте


zenshina-v-vozraste
Интерес молодых парней и зрелых мужчин к взрослым женщинам бальзаковского возраста за последний год значительно вырос: то ли мужчины наконец-то оценили всю прелесть зрелой женской красоты в сочетании с житейской мудростью, то ли им уже окончательно надоели худосочные модели и захотелось вдохнуть в себя ароматы чувственной, настоящей женской плоти. Поэтому вопрос, как соблазнить женщину в возрасте сегодня будоражит умы многих мужчин и даже парней.

Итак, способов соблазна зрелых дам существует очень много, и тут все зависит от цели соблазнения: если мужчине надо соблазнить женщину на один раз, на одну ночь, то тут можно особо не стараться, сильно не напрягаться, а просто включить фантазию и с помощью сладкого обмана окутать любвеобильные ушки взрослой женщины лестью и усиленными знаками внимания. Ну, а дама уже сама готова влюбиться в благодарность за такое милое отношение.

Если же мужчина хочет соблазнить зрелую женщину, чтобы потом поддерживать с ней приятное знакомство как можно дольше, то рекомендуется исключить обман и грубую лесть из общения изначально. И кстати, если женщина умная, она всегда распознает ложь. Другое дело, что она может сделать вид, что не заметила её, если её в отношении этого мужчины тоже интересует только секс на одну ночь.

Чего же ищет женщина в возрасте в мужчине? Конечно же, не красоты, но некоторой внешней ухоженности и душевного обаяния, внимания к собственной персоне.

Что напрягает зрелую женщину в мужчине? Ругань, мат и оскорбительные отзывы в отношении кого-либо (срабатывает стереотип: «Если это он так о ком-то говорит, значит, со временем и обо мне будет так же отзываться»).

Как соблазнить зрелую женщину: Урок № 1

Самое главное — это не изображать из себя сильного мужчину, на крепкое плечо которого женщина может опереться в любой момент, а быть им. Женщины это чувствуют. Женщины любят сильных и уверенных в себе мужчин, которые готовы делиться с ними своей уверенностью и готовы их защищать. Даже если женщина — уже зрелая дама бальзаковского возраста, а мужчина — неопытный юнец 20 лет от роду: если в мужчине есть стержень, женщина это всегда почувствует и высоко оценит.

Как соблазнить зрелую женщину: Урок № 2

Ни в коем случае не стоит упоминать возраст женщины в негативном аспекте. Лучше вообще вопрос о возрасте не поднимать. Но если уже всплывет необходимость как-то прокоменнтировать возраст дамы, надо уверенно вещать, что она выглядит очень свежо и молодо, даже дерзко.

Надо уметь сочинять и обаятельно говорить красивые комплименты об уме, талантах, внешности и характере женщины в возрасте, при этом очень желательно, чтобы эти комплименты были похожи на правду и от них не шёл противный душок грубой лести или откровенной лжи. Хвалите женщину за её конкретные, очевидные преимущества, иначе она вам не поверит — ей, как-никак, уже не 17 лет и она уже давно не дурочка…

Как соблазнить взрослую женщину: Урок № 3

Женщины не любят глупых и болтливых мужчин, поэтому говорите с чувством и тактом, будьте дипломатичны и остроумны, не уподобляйтесь сплетницам у подъезда и не несите всякую чушь и околесицу: что вам простят ваши друзья, не простит та, которую вы ещё не так хорошо знаете. Также исключите из меню своих способов соблазнения женщины наглость и грубость, понты.

Чувство юмора — особый пунктик, который здорово возбуждает женщин.

Как соблазнить взрослую женщину: Урок № 4

В начале знакомства изучайте свою зрелую женщину бальзаковского возраста: меньше говорите, больше слушайте, больше задавайте самых разных вопросов. Слушайте активно, вникая в суть того, что дама вам сообщает. При этом в случае необходимости не жадничайте на откровенности и интимные (но не шокирующие) признания со своей стороны, чтобы обмен мыслями и мнениями был взаимным и полноценным.

Как соблазнить женщину: Урок № 5



Не навязывайтесь! Обозначьте свою заинтересованность, забросьте наживку — и подождите, выждите некоторое время — пусть она её либо обдумает, свыкнется с этой мыслью, переспит с этой возможностью, пофантазирует о вас и заглотит наживку, либо откажется от дальнейших ухаживаний с вашей стороны. Если вы даме интересны, она найдет способ снова установить с вами контакт, чтобы напомнить о себе, сама намекнет на то, что ей было бы приятно продолжение отношений с вами.

Как соблазнить зрелую даму: Урок № 6

Будь собой. Будь таким, какой ты есть. Особенно, если ты — младше женщины. Если в чем-то разбираешься, расскажи об этом, но не выпендривайся и не расхваливай сам себя, как тульский пряник. Глупые женщины любят богатых мужчин, умные женщины любят умных мужчин. Скорее всего женщина в возрасте уже избавилась от глупых иллюзий, что мужчину тугой кошелек красит, так что блещи не деньгами, а умом и остроумием, хваткой.

Как соблазнить зрелую женщину: Урок № 7

Если с самого начала контакт пошел, переходи от красивых слов и дельных комплиментов к нежным, как бы случайным поглаживаниям по руке, прикосновениям. Конечно, сначала любая порядочная женщина будет делать вид, что ей это ни к чему, но если вы видите, что она возбуждена и сама этого хочет, надо аккуратно, но приучать её к своим пальцам, объятиям путём как бы случайных, легких прикосновений.

Как соблазнить женщину: Урок № 8

Если зрелая женщина замужем или боится огласки вследствие занимаемой ею на работе должности, с самого начала пообещайте ей полную конфиденциальность ваших отношений. И даже если дама от вас не требует соблюдения тайны, но не стремится продемонстрировать окружающим вашу связь, уважьте женщину — не бахвальтесь своей очередной победой перед дружками или знакомыми, это низко, подло и непростительно.

Как соблазнить взрослую женщину: Урок № 9

Постарайся оценить на 5-м свидании (или около того), как женщина бальзаковского возраста к тебе относится: если хорошо и ей нравится с тобой общаться, значит, можно углублять отношения. Если нет, то не нарывайся на неприятности, хотя попробовать ещё раз, возможно, стоит.

Как соблазнить дамочку в возрасте: Урок № 10

Будьте вежливым, нежным, заботливым и понимающим мужчиной, и тогда не важно, насколько вы младше женщины и насколько она вас старше.

Как соблазнить зрелую дамочку: Урок № 11

Держите зрительный контакт, не отворачивайте глаз от её взгляда, будьте уверенны, но не самоуверенны. Стоит избегать крайностей, надо уметь держаться золотой середины в зрительном контакте: не прячьте глаза, но и не навязывайте зрительный контакт сверх меры.

Думаю, не открою большого секрета, если скажу, что эти секреты по соблазнению зрелых женщин подходят также и для соблазнения молодых девушек. Разница в том, как соблазнять взрослую даму и юную диву заключается только в том, что зрелая женщина скорее всего будет меньше набивать себе цену, надо будет меньше ухаживать за ней, чтобы склонить к сексу, т.к. обычно одинокие женщины в возрасте 35-65 лет очень падки на секс и с удовольствием используют любую возможность (мужчину), чтобы им заняться.



Да и дамы в возрасте подушевнее будет, поинтереснее чисто в интеллектуальном плане: с ними всегда можно интересно поговорить на самые разные темы, они всегда накормят голодного мужчину, да и вообще они понятливее, чем молодые девушки. Им нет уже нужды стремиться замуж (чего они там не видели?), им не нужен от мужчины ребенок (уже свои взрослые есть), их интересует секс и любовь, любовь и секс в чистом виде, без примесей. И кстати, многие состоятельные женщины в возрасте с удовольствием помогают своим молодым любовникам продвинуться по службе или организоваться собственный бизнес — и в отличие от большинства их сверстников-мужчин они выполняют свои обещания. Связь со зрелой женщиной — это удовольствие в чистом виде 1000-ной пробы.

Понравилась картина...

http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/i...fabc47eda2.jpg

Почему так мало настоящих мужчин?

Я бы еще добавил, что понятие "настоящий мужчина" неразрывно связано с понятием "настоящая женщина".
А вторых сейчас - еще меньше, чем первых...

Статьи этого же автора, Максима Хюрри...

Обязанности мужа в семье (часть 1):
http://dysha-v-dyshy.ru/dlya-muzhchi...ha-v-seme.html

Обязанности мужа в семье (часть 2):
http://dysha-v-dyshy.ru/dlya-muzhchi...2ya-chast.html

Роль женщины в жизни мужчины:
http://dysha-v-dyshy.ru/dlya-zhenshh...henshhiny.html

Ошо о близости.

И еще одна интересная ссылка - http://www.psychologos.ru/articles/v..._i_otnosheniya

Неплохая ссылка - http://lady.tut.by/news/relationship/458795.html

Интересная тема и очень актуальная.
Только вот у меня тупик похоже и перспектив отношений не вижу совсем.

Не исключаю, что я такая жена, конечно.... Хотя на данный момент больше не хочется искать в себе изъянов, наверное потому, что вины не чувствую.

Я в браке 22 года. Однозначно по любви и взаимной. С доверием и близостью. С бесконечными разговорами. И было о чем говорить! Тем не счесть. Знакомая как-то назвала нас сиамскими близнецами, потому что всегда была потребность касаться друг друга. Две взрослых дочери.

С чего все началось? Нет ответа. Я всегда считала роль женщины в семье примерно как описано в начале темы от бабули. И старалась. Работала на благо семьи на всю катушку. В 90 е еще и обшивала, обвязывала всех. Интузиазма! Море. Любовь окрыляет, горы свернешь.
Незаметно разрасталось недовольство. Сначала оправданное. Потом не очень. Лет 6 назад уволился с приличной работы с регулярным заработком. Помню даже ему сказала: ищи себя, подожду.

Ждала.... С каждым годом денег меньше от его заработков. На данный момент семью он не содержит совсем. Нет такого пункта в его обязанностях.
При этом ест с аппетитом и продукты себе в магазине с удовольствием берет.

Ой понапишу сейчас! Похоже я совсем не добрая. Но! Мне надо высказаться. Реальный тупик.

Дело не в доходах и не в том на чьи деньги существуем. Терпели мы долго. Пока процент разрушений в доме не превысил какой-то разумной нормы. Когда года 3 назад шоры с моих глаз наконец пали. Нет не так, когда я соизволила их снять. Правильнее. То рядом с собой я обнаружила алкоголика и как не печально наркомана. С мешочком вранья, в том числе и денежного. Иски из банков и тд. Долгов море, не работает негде. Доходов нет. Или последняя наша с дочками мысль, нам не отдает.
В этом году еще добавились штрафы за пьянку.

Обсудить ситуацию. С кем? Человека вижу редко. Чаще вместо него нечто, шатающееся и ломающее все на своем пути. Дома легче сказать что не сломано, чем перечислять что сломал. Попытки обсудить когда трезвый ограничиваются одной фразой : все будет у нас нормально, я же тебя люблю.
И все! На все мои наболевшие вопросы можно встать и со стеной поговорить, ответов будет столько же.
Почему не развелась? Долго думала. Поняла. Это ничего не изменит. Связь энергетическая очень сильная. Мы друг друга чувствуем всегда, не зависимо рядом или далеко.
Но близкого человека нет. Тот, кто сейчас рядом собой бывает редко. Я даже расслабится не успеваю, уже следующая волна катится.
И любовь никуда не делась....

Как это все вписать в гармоничные отношения с мужчиной и женщиной?

Елена Журавлева, долго думал, встрять или не надо.
С одной стороны, мне есть что сказать. С другой - это все настолько сложно, что как бы и не знаешь, что говорить в таких случаях.
Алкоголики - вообще очень ранимые люди (по себе знаю :D).

Пожалуй, одна из причин, почему я до сих пор не женился (да и не женюсь уже наверняка - все в этой жизни надо делать вовремя) - это как раз нежелание (даже наверное, боязнь) принести людям несчастье. Не только любимому человеку, но и детям, конечно.

А вообще, мужчина начинает пить, когда теряет смысл жизни.
Другое дело, что у каждого процесс деградации протекает по-своему. У кого-то быстро и необратимо.
У кого-то медленно и, в принципе, обратимо. Надо только найти этот самый смысл...
В вашем случае, мне кажется, еще не все потеряно.

Меньше всего мне хотелось бы давать какие-то советы в таком деликатном деле. Честно.
Но раз вы это все рассказали здесь - значит, нужна помощь.
Попробую что-нибудь посоветовать.
Дайте ему вот этот мой тест, пусть ответит на вопросы, расставит знаки:

совсем я не юрист, но по работе приходится сталкиваться с подобной проблемой, и я напишу, а вы подумайте в этом направлении (что вы сможете сделать):

--если он возьмет ссуду-кредит, вам придется выплачивать (только не пишите "кто ему даст", даст тот, кому нужна ваша квартира, устроят фиктивно на работу и все оформят...)

--его нужно поставить на учет в психиатрическую клинику, тогда его подпись на документах будет недействительна, вы обезопасите себя...это можно сделать без его ведома.

--и почитайте про солидарную ответственность, это значит и вас могут лишить последнего

но я и не юрист и не в России.

просто прочла и вспомнилось

вы можете юридические вопросы задать онлайн, юристам при журналах, какие-нибудь женские.

Елена Журавлева, кстати, почему я все-таки решил встрять - потому что довольно легко могу представить себя в такой ситуации...
Соответственно, могу сказать, какие действия любимого человека могли бы меня вывести из этого - а какие, наоборот, усугубляли бы ее.

Конечно, все очень индивидуально. Но есть и общие принципы.
Но сначала мне хотелось бы услышать его ответы на вот этот тест.


И да, вот еще что.
Заодно и сами на него ответьте, пожалуйста.

Я бы тоже хотела узнать его ответы. Но...
Он уехал типа на заработки. Типа потому, что в этом году уезжает часто, но не заплатили ни разу. Вроде как на месяц-два.
Я сама долго думала после того, как написала. Надумалось следующее: я всегда была его тормозами и его внешней совестью. Девчонки росли и в их планы не входило иметь внешнюю совесть в виде меня. Я их отпускала. Они становились самостоятельными и были рады свободе. Но невозможно же детей отпустить, а мужа нет. А в его планы похоже это не входило.
Как сказала моя сестра: он так и не повзрослел и не собирается этого делать.
Его вполне устраивает если я буду его совестью и дальше. Последний выкрутас был в понедельник. Начал шпаклевать коридор, стало скучно видимо, накатил. И потом стало влом доделывать. Когда мы все пришли я со старшей с работы, младша с пар видимо рассчитывал, что мы все и уберем. А сначала пошла кормить детей под недовольство бесконечное. Нас он конечно довел, выгнали его погулять, отмыли все, впустили через ванну, потом часа на три пьяная истерика о том, что его никто не любит.
Как знаете ребенок, который что-то для себя получить хочет, давит на все кнопочки у родителя. Ищет где сработает. О получилось, пользуется. Перестает получаться, ищет следующую кропоку. Так и он. На многие кнопки давить бесполезно, не реагирую.
Ищем новые способы. Вот осознали чем зацепил, больше не прокатит.
И уехал во вторник. Причем вел себя весь день как ни в чем не бывало. На место поставили, баланс соблюден.
Знаете Вячеслав никогда не поверю, что вы способны так себя вести. Я совершенно спокойно отношусь к выпивке. Тем более в моем окружении трезвенников нет. Тут что-то внутри сломалось и человек пребывает в своем Мире и впускать туда никого не собирается. Может неделями с детьми не общаться находясь в одной квартире. И ничего не делает . Вообще.

Про юридическую сторону думала, но так пока не додумала. В голове не укладывается, что отец может обобрать своих детей. Хотя когда истерит квартиру делит всегда. Она еще на нем. Подоходный думали вернуть за нее.
Последнее наше решение: оформить дарственную на ребенка. Он вроде был согласен, но сразу нашлось куча дел и вот уехал.
С другой стороны мы тут с девчонками обсудили. Ну обберет. Мы три взрослых человека, не кончится жизнь на этом, и не сломается в нас ничего. Нас трое, проживем.

Тест от меня:
День
Работа
Солнце
Кошка
Огонь
Добро
Мать
Земля
Юг
Правда
Восток
Море
Белое
Право
Мужчина
Зной
Дети(с поз. детей)
Дети (с поз. отцов)
Утро
Весна
Зима
Охотник

Да, это уже тяжелый случай... К сожалению.

Я сейчас ухожу по делам. Потом еще напишу.

Соглашусь, случай тяжелый.
Можно было бы списать на кризис среднего возраста, думаю - в неслабой мере так оно и есть, да вот только окружающим за что такие испытания.
Как правило, больше всех в этих случаях страдают жена и дети, пытаясь что то изменить, вытащить, спасти...
Хорошо если получается, а если и сам увязнешь?

Мне почему то часто вспоминается Уитни Хьюстон. Умница, красавица, талант,из хорошей семьи - ну что она нашла в этом Бобби Брауне?
Дебошир, пьяница, наркоман, неоднократно поднимающий на нее руку, которого она все пыталась вытащить из этого состояния, а в итоге и сама втянулась.
Да так, что уже ни ее, ни дочери...

Недавно смотрели концерт Тины Тернер в Рио. Зашла речь о ее возрасте - муж не поверил, что она ровесница его тещи - полезла в инет за подтверждением, и перечитала ее биографию - ну почему Уитни не пошла ее стезей?
Тине тоже досталось по полной от Айка Тёрнера, те же наркотики, те же побои, деспотизм. Она убежала от него с 36 центами и автозаправочной кредитной карточкой в кармане накануне запланированного турне, оставив себе только сценическое имя и приняв на себя ответственность за долги и налоги из-за отмененного тура.
Да, ей пришлось много трудиться, но не думаю, что с ним она трудилась намного меньше.
Мне очень понравилась ее реакция (по крайней мере - публичная) на смерть Айка -

Умница и красавица.

Слава богу и спасибо ему огромное - мне не приходилось быть в таких ситуациях, и очень надеюсь - уже не придется.
Но по своему характеру и разумению - я выбираю вариант Тины, каждый сам творец своей жизни.

вчера эта история тоже не выходила из головы -пыталась представить себя в такой ситуации (оказалось очень сложно), и , несмотря на свою решительность в поступках ,в данной ситуации не нашла ответа как бы поступила . Елена написала , что любит мужа и чувствует себя с ним единым целым (последнее время много об этом говорим), а как от единого целого оторвать кусок ? Даже если понимаешь ,что один важный орган в организме болен (может даже безнадежно) - удалить его? понятно ,что после операции необходимо долго восстанавливаться. И нужно понимать насколько этот орган важен для организма - можно ли без него жить дальше. Много вопросов - поэтому и решение сложно принять.
Хотелось откликнуться и не знаю ,что сказать еще, сочувствую.

Я очень долго как раз и оправдывала его кризисом среднего возраста.
Так-то у меня тоже должен быть. Он меня на 2 года старше....
Спасибо вам всем за поддержку!
На самом деле я где-то год назад сказала себе, что мои цели, желания и планы зависят только от меня. Можно сколь угодно долго жалиться, что мешают жить и за что мне это. Но как-то жалко на это убивать свою жизнь.
Тогда же мы с детьми решили, что у нас нет проблем. Проблемы есть у него. Пусть решает, если хочет. Я могу высказываться и даже ругаться (с чем совершенно не согласна старшая, считает нельзя опускаться до его уровня) если его поведение затрагивает мое личное пространство. И отвоевываю я только свое личное пространство, мне чужого не надо.
За это время "поймала" чувство гармонии и мне в нем комфортно. Долго думала над мыслью, что я счастлива от того, что я есть, а не от того кто рядом.
Мешают всё же эти его заносы. Надоедает на место задвигать.

В общем, что я могу сказать?
В этом запущенном случае мне в голову только один совет приходит.
Можно попытаться переломить ситуацию только одним способом - холодным душем! Я бы даже сказал, ледяным.
В переносном смысле, конечно. Хотя, в прямом - тоже будет способствовать. Если он начнет обливаться каждый день холодной водой :-)

Просто надо ему сказать, что вы разводитесь, так больше жить нельзя.
НО! Нельзя блефовать! Тем более, вы чувствуете друг друга, даже на расстоянии.
То есть, это должно быть действительно твердое продуманное решение, а не игра, не лукавство.
Иначе он просто посмеется, как и раньше - и все.

Точнее, шанс для него остается, конечно. Но обязательно должен быть полностью продуман вот этот запасной вариант. То есть, развод.
Вплоть до того, что просто взять детей, манатки - и уйти. А решение о разделе имущества оставить за ним. Как решит - так и решит. Это, кстати, второе очень серьезное испытание для него будет!

По крайней мере, для меня это был бы очень отрезвляющий душ!

Еще хочу сказать про его "заработки"...
Наверняка, это какая-нибудь левая контора. Таких много, на самом деле.
Им, конечно, что-то платят, но не так много, как говорят вначале. Остальное обещают отдать когда-нибудь. Фактически, только на жизнь и остается.
Учитывая, что такие вахтовики пьют все время - все "на жизнь" и уходит.
Пьют от безысходности. Это, на самом деле, правда. Хотите, верьте, хотите нет. И от понимания своей никчемности. Это даже я периодически чувствую :fight:
Если он не перестанет ездить на такие "заработки", он будет катиться только вниз - 100%.

Решилась только после ответа Вячеслава, т.к. собственного опыта т-т-т...

Но вот тут дядька (М.Е.Литвак - психолог, психотерапевт, автор многих книг и практик) предлагает то же:

Поведение в ситуации.



Взято отсюда:

Почему жены любят алкоголиков, или зачем нам нужен алкоголь

http://www.mlitvak.ru/litvak_alko.htm

Мне-то конечно кажется, что ключевой вопрос в том, что вас связывает?
Действительно ли это любовь?
Но если отбросить прошлое, а посмотреть на нынешнюю реальность?

Всё так и есть Вячеслав.
Не сиделось человеку у нефтяников.
Про развод озвучено и донесено, что вытерплю сколько не знаю, но наступит день и меня он не остановит. В тот момент казалось проникся. Даже периоды человеческие увеличились.
Может с моей стороны сейчас есть большая нетерпимость. Хотя моя свекровь сразу сказала, что у меня терпение безграничное и столько терпеть нельзя.
Были попытки ревности дурацкой. Я всегда работала в мужских коллективах. Последние года одна женщина в отделе. Все мужики умницы. При этом у каждого свои тараканы. Нам общаться и сотрудничать это никак не мешает.
Тоже донесла, что когда решу уйти, то уйду от него, а не к тому парню. Вроде закончилась тема ревности.
Так же как и тема не нравится еда. Пару раз сказал не буду, не нравится. Получил в ответ - не голоден, свободен.
Я конечно почти во всем скинула его с шеи. Может если бы такой прогресс был года три назад, то я летала бы от счастья и строила оптимистичные планы. А сейчас неактуально.
Закончится терпение так и будет. Уйду. Дети? Ну они сами способны за себя решить уходить или нет.

И абсолютно согласна, что имею то к чему стремилась. Стремления пытаюсь осознать. Чего же хотела, что такой результат вышел?

И самое позитивное. Я нашла себя. Я знаю что хочу, что не хочу. Я не жду завтрашнего дня. Я не надеюсь ни на что. У меня есть сегодня и я живу сейчас. И не собираюсь ничего откладывать назавтра.
У нас сегодня первый снег. Летит и летит. Если поднять голову снежинки падают на лицо. Воздух чистый, холодный. Дети счастливы, играют в снежки. Разве не чудо?

Вспомнил.
У меня есть одна знакомая, которая в свое время примерно так и сделала.
Правда, там она реально развелась с пьющим мужем, но они не разъезжались.
Квартира большая, 4-комнатная. У каждого, включая сыновей, была своя комната.
Жили вот именно как соседи. Его просто игнорировала, если вел себя плохо. Или даже общались по-соседски, если вел себя нормально.
Вот так и жили.
Плюс такого подхода - дети (у нее двое сыновей-близнецов, уже по 30 лет им сейчас) оставались с отцом. Что тоже немаловажно.
Какой ни есть, а все ж отец...
Безотцовщина - тоже отнюдь не есть хорошо.

Хороший вариант. Если только женщина сможет это сделать.

Игнорить тяжело.
Знаю, что так надо. Если нет зрителей, что выпендриваться. Есть у кого учится. Моя младшая просто замолкает намертво, если её что-то не устраивает. И ничем не заставишь рефлексануть.

Спасибо огромное! Помогли мысли упорядочить. Буду учится молчать и не провоцировать ответных истерик.
А ремонт походу нам с девками доделывать.....

Скажу и я.Полностью согласна с Вячеславом. У меня огромный опыт, но не с мужем, а с сыном. Десять лет "вразумляла", превратилась в старое ничтожество. Он уже жил у меня,т.к. семья развелась.Он упал ниже плинтуса.Но до меня дошло, что он никогда из-за моей жалости не будет за себя бороться. Значит погибнет. А если я отрежу его от себя " навсегда", то есть хоть маленький шанс, что он будет жив. Плакала,подушку грызла, но отрезала. Единственное что на последок сделала, в прямом смысле на коленях умоляла главврача нарколога, что бы взяли на лечение в очередной (четвёртый раз) Правила не разрешали брать без горячки. Моя твёрдость была для него ведром холодной воды. (Потом рассказывал своему другу, как не верил что я так смогу поступить ). Встал выбор: погибнуть или учиться жить без мамочки и её поддержки. Ума и характера хватило. В своё время знакомила его с анонимными алкоголиками,сам пошёл к ним. Сейчас не пьёт десять лет. Снова женат. Квартира .. Легковая и грузовик дальномер. Сам пришел ко мне. Нормальный заботливый сын. Но здоровье подорвано.болеет.
Лена, решать тебе,какую струну в нём задеть.Но только твёрдо знай, что у алкоголика и наркомана конец один-могила.Донеси ему это, но не жалей.

Эх, Нэлли, Нэлли...
Если бы все было так просто.
Своей вины в том, что он начал пить, Вы, конечно, не видите.
Видите только то, что слишком много ему потакали.
А вот то, что слишком много лезли в его жизнь - этого не видите.
А ведь началось все именно с этого...

Извините, если что, но Вы сами прекрасно знаете, что это правда.

Это правда. Но это "правда" большинства из нашего общества. Я за эту правду очень дорого заплатила и до сих пор плачу и не на кого ответственность не перекладываю.
Я, по крайней мере научилась видеть эту правду, а доказательство этому наши сегодняшние отношения. Ты меня обвиняешь как будь-то я делала ему во вред,я тогда так понимала заботу о нем.Сейчас понимаю по другому. Отношения дети-родители часто подтверждают изречение "Благими намерениями вымощена дорога в ад".
Вот смотри, мы обсуждаем очень болезненную тему, откровенничаем, а Доня злорадствует,рада, что ты меня "порицаешь". Донюшка, "маленькая" ты ещё , всё у тебя впереди.

Ой,не лукавь! Откровение надо ценить, оно дорогого стоит. Проще примеров наприводить на незнакомых людей, о себе сказать - для этого надо мужество.
Хватит Доня, не будем уходить от темы.

Может могила, может нет. Это его выбор будет.
Я как-то всегда в людях уважала их самих, их стремления и чувства. Но если быть честной до конца это все касается не дочек и мужа. Это касается всех остальных. Легко приму любого и позволю быть таким, каким хочет.
Но со своей семьей не всегда так было. Это да как раз та категория: благими намерениями.
Здоровье да. Особенно наркота дает какие-то необратимые процессы и отмирание клеток мозга. Ну не ловили его где-то с полгода с этим. Но ведь что мозг выносит и никак не понять. Если ловишь на вранье, то нормальный человек попытается не врать следующий раз. А тут вывод один: надо лучше врать, чтоб не ловили.

Хотя в плане здоровья многие вещи он хорошо осознал. Таблетками простуду лечить не станет. Знает как не болеть. Не поверите мы ему псориаз вылечили. Правда стадия не запущенная была. Но он что-то в себе уловил и сейчас крайне редко пара пятен бывает. Обратишь его внимание, смотришь прошло.

Бороться. Не знаю. Может Вы и правы, Нелли. Но всё же надо чтоб он захотел. А так вон уехал из дома и делов. С сыном мне кажется тяжелее ситуация. Хотя. От части себя когда это твой ребенок ни за что не откажемся.
А от части себя когда это муж? Ведь все что я приобрела за эти годы. Все мои мысли, развитие благодаря человеку, который был рядом. Он меня толкал на развитие, не давал застояться на месте.

Человек так устроен, что он захочет только тогда что-то делать, когда поймёт что другого пути нет. Пока его кормят и дают на пропой. он не захочет, не сможет захотеть. Алкоголь -это ещё тот враг. Хитрый и коварный. Тут не один человек болен, а плюсом и те, кто с ним плотно связан. Тут помощь нужна каждому в этой связке.Больному поддержка удерживаться каждый день от питья,хорошо, что такая будет. Родственникам менять своё отношение ,понимать,что человек болен.Это не безволие,это уже болезнь. Болезнь специфическая и лечение тоже не медикаментозное. Но это уже другая тема. Я понимаю, что говорю. Уже десять лет общаюсь с анонимными алкоголиками очень плотно. Знаю людей не пьющих уже 20-25 лет.Все интересные люди. И их не мало.