Клуб 'Место, где свет' Пришёл богач к мудрецу и говорит:
- Я тебе дам тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог.
- Я тебе дам две, - ответил мудрец, - если ты покажешь, где его нет.

Вернуться   Клуб 'Место, где свет' > "Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу" > За пределами ума, или, кто ничего не ищет - находит всё

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2013, 08:57   #1
Вячеслав
абориген
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Север, воля, надежда - страна без границ...
Сообщений: 18,431
vCash: 495
Сказал(а) спасибо: 16,415
Поблагодарили 71,638 раз(а) в 17,467 сообщениях
Записей в дневнике: 168
Статус: Супергерой
Вячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспорима

Награды пользователя:

Счастье Свобода...

Свобода лучше, чем несвобода.
(с) Д.Медведев

Тоже интересная тема. Не менее, чем тема о лжи.
Опрос какой-нибудь создать тоже неплохо было бы. Но надо долго думать.
Потом как-нибудь.

Вчера в рассылке получил интересные размышления на эту тему.
Предлагаю вашему вниманию. Что вы думаете по этому поводу?

СВОБОДА ВЫБОРА. О СЕКСЕ И КРАСНОЙ ИКРЕ.

Свобода выбора — то без чего невозможно чувствовать себя счастливым.

Как-то давненько пришел ко мне очень обаятельный молодой парень, лет 30. С одним, очень интимным вопросом.

Хорошая работа – востребованный юрист, перспективный. Красивая, добрая, хозяйственная жена, «Которую я в скором времени стану ненавидеть» — сказал Евгений (назовем его так) и очень кратко и быстро изложил суть вопроса:

«Понимаете, Олег, меня волнует, что я обречен заниматься сексом только со своей женой. Я не бык-осеменитель и тестостерон у меня не зашкаливает. Я люблю свою семью, моему сыну три года и я очень не хочу их терять. Нет у меня такой потребности «за каждой юбкой бегать». Мне вполне хватало моей жены. И в сексе с женой никогда никаких проблем не было. Но при определенных обстоятельствах, в шумной компании я обнаружил, что у меня напрочь отсутствует эрекция на других женщин. Я даже решился на эксперимент с другой женщиной. Никакой реакции. Потом я пробовал еще и еще, у меня ничего не выходит…»

Я откровенно сказал Евгению «Почему бы не быть довольным тем, что у вас есть? От добра, добра не ищут» На что он мне ответил: «Это когда есть выбор. А когда его нет, это похоже на ад».

Я уточнил: «Что вы имеете в виду?» Евгений ответил: «Я хочу иметь, как и все мужчины выбор. Было все хорошо, пока я не узнал, что его у меня нет». Я пошутил: «Да, прямо библейская история… Вкусили от древа познания добра и зла и рай на этом закончился»

- Да, потому что для меня возможность выбора это и есть свобода, — ответил Евгений. Я хочу, чтобы вы помогли мне решить этот вопрос, потому что у меня внутреннее противоречие до реального отторжения своей жены. Это при том, что я понимаю, что моя жена здесь совсем не при чем.

Да, вот такой парадокс. Чтобы быть осознанно верным своей жене, Евгений должен иметь право на свой выбор и даже ошибку.

Когда мы с Евгением начали более глубоко анализировать ситуацию, связанную с какими-то семейными передрягами в сексе, он рассказал, что его мама как-то застала отца с соседкой, занимающихся сексом. Она тихонько вышла, привела Евгения, чтобы как можно сильнее пристыдить отца, притом подробно рассказав сыну, чем они занимаются. Как все дети, в маленьком возрасте, Евгений принял вину на себя за поступок отца. Естественно – шок и где-то желание угодить маме, сыграли свою роль в том, что в дальнейшем он мог считать сексуальным объектом только свою жену.

Евгений согласился, потому, что отчетливо вспомнил этот стыд за отца, что занимался чем-то не тем, что хотела бы мама. Сидя передо мной в кресле он опять испытывал стыд, как в детстве, даже покраснел.

Мы составили пошаговый план выхода из этой ситуации, Евгений поблагодарил меня и ушел. Я пошел его проводить к выходу и за дверью увидел, что его ждет девушка…

Спустя всего неделю Евгений пришел меня поблагодарить за то, что у него теперь есть выбор.

Не у каждого из нас бывает подобная ситуация в сексе, но в жизни каждый день таких ситуаций бывают десятки, даже в быту, когда встает вопрос свободы выбора.

Как–то жена меня попросила купить меня баночку красной игры к столу на праздник. Придя в супермаркет, я на полочке увидел всего одну банку икры, даже не одного вида, где пять баночек, а просто — одну. Сначала рука потянулась, а потом я точно понял, что я ее не возьму. Мне не дали выбора и мне это не понравилось. Пришлось брать машину со стоянки и ехать в другой район. Но я остался доволен.

Кто-то бы отнесся к этой одной баночке икры, как подарку: «О, как раз для меня». И он тоже по- своему прав. Но я думаю, нужно всегда создавать себе выбор, даже в мелочах. Тем более, что красную икру с полок не разметают… И вообще нам всем желательно видеть, что мы покупаем и закрытая упаковка нас может уже не устроить. Желательно в стекле — чтобы видеть.

Как вы понимаете, дорогие наши читатели, последний абзац не о выборе консервов. Да и история Евгения, конечно не только о сексе.

Свобода выбора для нас иногда важнее подарка.
[свернуть]


Свобода выбора - это, конечно, частный случай свободы. Но тема свободы - очень серьезная и обширная.
Можно ли вообще быть свободным в социуме?
Где заканчивается твоя свобода - и начинается свобода другого?

Последний раз редактировалось Вячеслав; 29.11.2013 в 09:36.
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
лео (07.11.2016), Леший (01.12.2013), Любовь (27.01.2014), Нэлли (29.11.2013), Орхи (29.11.2013), УДАЧА (30.11.2013)
Старый 30.11.2013, 00:12   #2
Орхи
Идущая по солнцу
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,401
vCash: 450
Сказал(а) спасибо: 50,894
Поблагодарили 34,052 раз(а) в 6,077 сообщениях
Статус: Супергерой
Орхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

В моём понимании свобода - это полное отсутствие привязанностей к чему-либо или кому-либо.
Но это, конечно, идеальный вариант. В социуме практически невозможно быть абсолютно свободным.
А свобода выбора - это уже не свобода, когда нужно выбирать что-то из чего-то. ИМХО.

Как пример моего понимания свободы приведу одну притчу про двух монахов:
"Два монаха переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенёс на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: «Это же запрещено! Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!» Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал:
— Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать!
Первый монах удивлённо спросил:
— О чём ты говоришь, что запрещено?
- Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечах.
Первый монах рассмеялся и ответил:
— Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил там. А ты всё ещё несёшь её..."
Орхи вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Вячеслав (30.11.2013), лео (07.11.2016), Леший (01.12.2013), Любовь (27.01.2014), УДАЧА (30.11.2013)
Старый 30.11.2013, 10:48   #3
Вячеслав
абориген
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Север, воля, надежда - страна без границ...
Сообщений: 18,431
vCash: 495
Сказал(а) спасибо: 16,415
Поблагодарили 71,638 раз(а) в 17,467 сообщениях
Записей в дневнике: 168
Статус: Супергерой
Вячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
В моём понимании свобода - это полное отсутствие привязанностей к чему-либо или кому-либо.
Но это, конечно, идеальный вариант. В социуме практически невозможно быть абсолютно свободным.
Согласен.


Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
А свобода выбора - это уже не свобода, когда нужно выбирать что-то из чего-то.
А вот тут не понял...
Это когда выбора нет - тогда и нет свободы.

Хотя, согласен с тем, что "свобода" и "свобода выбора" - имеют мало общего...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Леший (01.12.2013), Орхи (30.11.2013), УДАЧА (30.11.2013)
Старый 30.11.2013, 11:37   #4
Орхи
Идущая по солнцу
 
Аватар для Орхи
 
Регистрация: 20.11.2013
Адрес: Чудесная страна - Беларусь
Сообщений: 5,401
vCash: 450
Сказал(а) спасибо: 50,894
Поблагодарили 34,052 раз(а) в 6,077 сообщениях
Статус: Супергерой
Орхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспоримаОрхи репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
А вот тут не понял...
Понимаешь, я говорю о том, что если нужно выбирать из одного варианта (то есть принять только его), или из двух, или из нескольких - это уже несвобода, так как ты ограничен рамками этих вариантов выбора.
Абсолютная свобода - это когда количество вариантов выбора бесконечно. И какой бы ты выбор ни сделал, всё равно, всё будет правильно...
В нашей жизни, полной ограничений, свобода мне представляется приблизительно так, как в притче, которую я привела. То есть, даже находясь в среде ограничений, ты не ограничиваешь свою душу привязанностями условностей, надуманных и навязанных социумом. Ну, как-то так.
Орхи вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Вячеслав (30.11.2013), Леший (01.12.2013), Любовь (27.01.2014), УДАЧА (30.11.2013)
Старый 30.11.2013, 21:58   #5
Нэлли
Местный
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 3,214
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 6,973
Поблагодарили 13,023 раз(а) в 3,287 сообщениях
Статус: Супергерой
Нэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личность

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
В моём понимании свобода - это полное отсутствие привязанностей к чему-либо или кому-либо.
Цитата:
Сообщение от Gold-orhi Посмотреть сообщение
Понимаешь, я говорю о том, что если нужно выбирать из одного варианта (то есть принять только его), или из двух, или из нескольких - это уже несвобода, так как ты ограничен рамками этих вариантов выбора.
Я немного не так понимаю слово "свобода" Прежде всего это слово многогранно: свобода физического передвижения, свобода физиологических проявлений, свобода поведения в социуме и т.д. Природа ,например,не предусматривает полно независимости до определённого срока от матери, или равнодушие -безразличие матери к ребёнку.В этом вопросе стремиться к свободе равноценно как идти на уничтожение рода.В социуме свободы (личной) поведения тоже не может быть. А свобода выбора- к этому надо стремиться. И тут, на мой взгляд помогает воспитание(закладываются моральные принципы) и образование. Свобода такого человека не будет мешать другим, а вот свобода хама , наглеца и невежды- создаст много трудностей окружающим.
Как я понимаю приведённую выше притчу. Конечно монахи не имеют свободы выбора. Их жизнь регламентирована многими ограничениями. Но приведённая притча говорит прежде всего об умении "оставлять" ненужные мысли, жить здесь и сейчас, жить настоящим, а не прошлым или будущим. В жизни всегда есть ситуации, когда поступаешь по необходимости неправильно. И что бы отрицательные мысли не разрушали психику, надо уметь их оставлять. А молодой монах нёс их всё дорогу.(позволял бесам рисовать похотливые картинки)
Слово ИМХО не добавляю, т.к. и так понятно, что мы высказываем свои мысли
Эх,перевести бы надписи на смайликах!!! Я в английском не бум-бум!
Нэлли вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Вячеслав (01.12.2013), Леший (01.12.2013), Любовь (27.01.2014), Орхи (30.11.2013), УДАЧА (30.11.2013)
Старый 01.12.2013, 11:22   #6
Fleur de sel
Местный
 
Аватар для Fleur de sel
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 3,554
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 7,485
Поблагодарили 19,527 раз(а) в 3,640 сообщениях
Статус: Супергерой
Fleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордится

Награды пользователя:

По умолчанию

:air_kiss: воздушный поцелуй
выпивка
поцелуй
:kiss3: поцелуй
чесать в затылке
шок
:Big-Grin: большая ухмылка
:Whew: уффф...
:Sacred: святой
Fleur de sel вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Леший (01.12.2013), Любовь (27.01.2014), Нэлли (01.12.2013), Орхи (01.12.2013), УДАЧА (01.12.2013)
Старый 01.12.2013, 11:27   #7
Fleur de sel
Местный
 
Аватар для Fleur de sel
 
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 3,554
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 7,485
Поблагодарили 19,527 раз(а) в 3,640 сообщениях
Статус: Супергерой
Fleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордитсяFleur de sel за этого человека можно гордится

Награды пользователя:

По умолчанию

кто знает
:Sleepy2: сонный
выигрыш
простите
on't-tell-Anyone: только ни кому не говорите
:Silly: шутник
нееееет, не так
Fleur de sel вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Леший (01.12.2013), Любовь (27.01.2014), Нэлли (01.12.2013), Орхи (01.12.2013), УДАЧА (01.12.2013)
Старый 01.12.2013, 14:32   #8
Вячеслав
абориген
 
Аватар для Вячеслав
 
Регистрация: 07.10.2012
Адрес: Север, воля, надежда - страна без границ...
Сообщений: 18,431
vCash: 495
Сказал(а) спасибо: 16,415
Поблагодарили 71,638 раз(а) в 17,467 сообщениях
Записей в дневнике: 168
Статус: Супергерой
Вячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспоримаВячеслав репутация неоспорима

Награды пользователя:

По умолчанию

Нэлли, зачем Вам расшифровки смайликов?
какой нравится - такой и используйте.
например, на форуме голодания часто используют смайл, где колобок снимает шляпу.
согласитесь, он во многих случаях бывает к месту.
хотя, его расшифровка - hi
типа, привет
что нравится - то и ставьте. не смотрите на его описание.
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
лео (07.11.2016), Леший (01.12.2013), Орхи (01.12.2013), УДАЧА (01.12.2013)
Старый 01.12.2013, 21:07   #9
Нэлли
Местный
 
Аватар для Нэлли
 
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 3,214
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 6,973
Поблагодарили 13,023 раз(а) в 3,287 сообщениях
Статус: Супергерой
Нэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личностьНэлли - просто великолепная личность

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
что нравится - то и ставьте. не смотрите на его описание.
Можно и так, а можно и знать. Мне нравится знать:blush:
Нэлли вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur de sel (02.12.2013), Вячеслав (01.12.2013), Орхи (01.12.2013)
Старый 02.12.2013, 15:36   #10
УДАЧА
Местный
 
Аватар для УДАЧА
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 222
vCash: 500
Сказал(а) спасибо: 2,264
Поблагодарили 748 раз(а) в 251 сообщениях
Статус: Супергерой
УДАЧА на пути к лучшему
По умолчанию

Свобода выражается не в том,чтобы делать все,что ты желаешь,а в том,чтобы делать то,что желаешь именно ты.Свобода-это не распущенность,а осознанность.То что хочешь именно ты-хочет Бог-это ИСТИННО,остальное же хочет кто угодно и что угодно,но не ты.Надо различать это,надо научится слышать ЕГО голос.Это и просто и сложно.Просто,потому,что это в нас,в виде ЗНАНИЯ ИСТИНЫ,которое просто есть и не выучено,не взято ниоткуда.Многие практики на то и направлены,чтобы расшорить мозги и получить доступ к этим ЗНАНИЯМ.Нам же мозги зашоривают все кому не лень.Понятия важности и ценности всего обозначены неправильно,вот отсюда и путанница.Все ЗНАЮТ и что важно и как нужно,но выбирают не то,именно по этой причине.Можно любить и так и не узнать,что такое ЛЮБОВЬ,можно желать и так и не узнать,что такое ЖЕЛАНИЕ,можно жить и так и не узнать,что такое ЖИЗНЬ.ВОБЩЕ МОЖНО ВСЕ,ВОПРОС В ТОМ,ВСЕ ЛИ ЭТО НУЖНО.Ну это я так о своей свободе,которая важнее всего,что ею не является для меня же.Это то,что я знаю и понимаю именно сейчас.Для меня все очень просто-есть оригинал и есть подделка.Ну вот у меня со свободой простой договор-я хочу только оригиналы и она мне их дает.ПО_ДРУГОМУ НИКАК.
УДАЧА вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Veriko (23.08.2016), Вячеслав (02.12.2013), Леший (02.12.2013), Любовь (27.01.2014), Орхи (02.12.2013), Улька (03.12.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +5.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Благотворительный интернет-фонд Помоги.ОргWWF Russia. Подарите мне детство! Подарите мне жизнь!