Пришёл богач к мудрецу и говорит: - Я тебе дам тысячу золотых, если покажешь мне, где Бог. - Я тебе дам две, - ответил мудрец, - если ты покажешь, где его нет.
Эта тема - собственная инициатива группы товарищей в свете всем известной "Психологии ЗОЖ".
Эта тема по обсуждению,а также по обмену опытом теории и практики Психологии ЗОЖ.
Здесь в теме присутствует правило . В диалогах, так или иначе, будут возникать вопросы - стоит ли мне сказать правду в лицо или промолчать, чтобы не обидеть собеседника. Так как в теме затронуты вопросы правды , то здесь разрешается говорить правду , даже если эта правда заденет собеседника.Разумеется всё без оскорбительных выражений .
Последний раз редактировалось лео; 21.11.2016 в 10:23.
Вячеслав, Точно, это и есть логическая цепочка выявления первопричины плоблемы.Ну да твоя иллюстрация, прям отлично показывает постыми словами суть.
Кроме того, есть ещё одна такая интересная техника, которая помогает выявить изъяны начиная с детства, то есть просматривает свою прожитую жизнь именно во с помощью метода "Тайоды".
Дополню, что если возникают выявляться какие нибудь очень негативные действия, то начинаем ситуацию прокручивать мысленно и при этом переделываем её мысленно в приятную, столько времени, пока она не перестанет воздействует, при сложных ситуациях потребуется не один день работы.... Мне помогло, причём по истечении времени в сознании не остаётся и следа
На самом деле когда понимаешь суть то термины не важны. Но все-же, не знаю как вам люди добрые, но всё же, мне видится, что Эник понимал нечто другое под правдой , думаю он хотел сказать, что когда найдёшь себя правдивым, то и результат будет уже более качественным, как он там писал..... жизнь засверкает новыми красками))))))
Вячеслав, я не делаю из него идеала и всё такое, но все-же он многое знает-это факт!
Да и потом, что касается темы паствы и т. д., ну посмотрите какие здесь правдорубы.... По большому счёту он искал общения на интересующие его темы
В моем случае не то, чтобы ситуацию перекроить в приятную...скорее всегда стараюсь "увидеть" не одну ее сторону. Чем больше уровней обнаруживается, тем полнее происходящее и сама моя реакция перестает быть рективной перерастает в проактивную...
Снова термины...
Сейчас достаются "скелеты" из самого детства. Писала недавно о забывчивости... Все же... Прожито - забыто, в том числе и в подсознании. Есть такое чувство...
Но все же, снова таки для меня не вижу смысла лезть с то самое детство и ситуации, породившие эту реакцию. Зацепило сейчас, значит сейчас и только сейчас достаточно всего, чтобы прожить то, от чего тогда отгородилась. Часто такое недоумение и чувство тупика накрывает. Не знаю что делать с теми самыми переживаниями...начинаю исследовать, определять для себя какие именно чувства и как я чувствую...скорее всякий раз основное - уязвимость и беззащитность... Соглашаясь и с тем и с другим, вроде как прохожу очередной практикум со снятыми оборонительными укреплениями...
Вот тогда, если прожито и возникает забывчивость...
Это больше не болит, из реальности для проживания ничего не притягиваешь...
Про правду тоже сейчас есть некое понимание, которое как бы задает вектор "делания", внутренней работы. В нас возникает дуальность или двойственность, двоит одним словом, когда наше представление о происходящем не совпадает с реальностью. Вот когда не отдаем себе отчета (вроде бы как, и как раз вот тут подсознание не обмануть никак), тогда врем себе. Это же вечный двигатель:)))
Всякий раз обнаруживать, читай говорить себе правду, и собрать из двойственности целое. Причем на все 100% согласна. И менять не раз угол обзора на ситупцию, но это лишь пища для мозга, не более...и проживать все нахлынувшие чувства...и все больше убеждаюсь, что для полноты отработки необходимо так называемое "заземление" на физическом уровне... В общем по Гурджиеву отработать должны все три центра и каждый свою работу.
Никак не возможно подменить проживание чувств и эмоций на думание о них... Это пустое... Или понимание "заземления" на то же самое думание о том, чтобы такого сделать... Наверное так вранье себе и происходит, когда идет подмена и центр выполняет не свойственную ему работу. Поясню: интелектуальный центр - думает, эмоциональный - чувствует, двигательный - обеспечивает физику. То бишь: интелектуальный - ищет новый взгляд на ситуацию, эмоциональный - чувствует, что чувствуется, двигательный - все это на фоне ходьбы, бега, упражнений, физической работы...
Все условно понятно дело...
Только вот от понимания, что не надо лезть в прошлое, что сейчас мне предоставляет возможности это пережить, я похоже и попадаю в некое безвременье, где все не важно совсем... И нет повода помнить, есть возможность сейчас. Странное право переживание... Обескураживающее всякий раз...
В моем случае не то, чтобы ситуацию перекроить в приятную...скорее всегда стараюсь "увидеть" не одну ее сторону. Чем больше уровней обнаруживается, тем полнее происходящее и сама моя реакция перестает быть рективной перерастает в проактивную...
Снова термины...
Сейчас достаются "скелеты" из самого детства. Писала недавно о забывчивости... Все же... Прожито - забыто, в том числе и в подсознании. Есть такое чувство...
Но все же, снова таки для меня не вижу смысла лезть с то самое детство и ситуации, породившие эту реакцию. Зацепило сейчас, значит сейчас и только сейчас достаточно всего, чтобы прожить то, от чего тогда отгородилась. Часто такое недоумение и чувство тупика накрывает. Не знаю что делать с теми самыми переживаниями...начинаю исследовать, определять для себя какие именно чувства и как я чувствую...скорее всякий раз основное - уязвимость и беззащитность... Соглашаясь и с тем и с другим, вроде как прохожу очередной практикум со снятыми оборонительными укреплениями...
Вот тогда, если прожито и возникает забывчивость...
Это больше не болит, из реальности для проживания ничего не притягиваешь...
Про правду тоже сейчас есть некое понимание, которое как бы задает вектор "делания", внутренней работы. В нас возникает дуальность или двойственность, двоит одним словом, когда наше представление о происходящем не совпадает с реальностью. Вот когда не отдаем себе отчета (вроде бы как, и как раз вот тут подсознание не обмануть никак), тогда врем себе. Это же вечный двигатель:)))
Всякий раз обнаруживать, читай говорить себе правду, и собрать из двойственности целое. Причем на все 100% согласна. И менять не раз угол обзора на ситупцию, но это лишь пища для мозга, не более...и проживать все нахлынувшие чувства...и все больше убеждаюсь, что для полноты отработки необходимо так называемое "заземление" на физическом уровне... В общем по Гурджиеву отработать должны все три центра и каждый свою работу.
Никак не возможно подменить проживание чувств и эмоций на думание о них... Это пустое... Или понимание "заземления" на то же самое думание о том, чтобы такого сделать... Наверное так вранье себе и происходит, когда идет подмена и центр выполняет не свойственную ему работу. Поясню: интелектуальный центр - думает, эмоциональный - чувствует, двигательный - обеспечивает физику. То бишь: интелектуальный - ищет новый взгляд на ситуацию, эмоциональный - чувствует, что чувствуется, двигательный - все это на фоне ходьбы, бега, упражнений, физической работы...
Все условно понятно дело...
Только вот от понимания, что не надо лезть в прошлое, что сейчас мне предоставляет возможности это пережить, я похоже и попадаю в некое безвременье, где все не важно совсем... И нет повода помнить, есть возможность сейчас. Странное право переживание... Обескураживающее всякий раз...
Алена, не знаю, вот прочитал сейчас твой пост и знаешь сложилось такое впечатление, что ты даже не то, что вытаскивает из прошлого, настоящего свои обиды, а больше ищешь какие то сверх способности... Помнишь как говорил Ока о, не плодите сущностей сверх меры..., там где можно что то решить просто - зачем усложнять?........
Что касается настоящего..., то человек, чистый человек живёт спонтанно и хо, решает спонтанно, ходит спонтанно..., спонтанно это та отправная точка, где все только начинается, многие мастера древности искали этого и некоторые находили)
Честно Алён, возможно, что-то я недопонял или не понял вовсе, ты поправь меня пожалуйста если что, а вообще у меня именно такие образы рождаются)
А что есть чистый человек?
И что есть спонтанность в жизни?
Как это не в теории, а в твоей жизни?
У тебя есть свой опыт?
Понять бы где ты увидел сущность без надобности...
Ну да ладно...
Знаешь так долго можно рассуждать про всякие приемы, что помогло, что нет, про Путь.... только вот для меня все уперлость в мою собственную незрелость. Если при любой ситуации на первый план во мне выходит мой внутренний ребенок и я веду себя соотвественно, то о каком вообще движении идет речь? Или, как модно сейчас, просветлении? Кто идет по Пути? Ребенок? Несколько, скажем так, забавно...ребенок-просветленный... А дальше что?
На днях был опыт общения и наблюдения родителей и деток. Дошклолята и младшая школа. Родители жалились на всякие капризульки и тд, что обычно можно услышать о так называемом процессе воспитания. Мне как-то со стороны показалось, что вот отдельно взятый ребенок. Он совершенно не понимает, что с ним происходит. И пойти он может только к взрослому, больше не к кому. В каком-то доступном ему виде. И истерикой в том числе... А тот самый воспитывающий не только сам не понимает чувств ребенка, но и своих по поводу всех этих проявлений "непослушного" чада... Вот собственно эту картинку переложить на свое внутреннее, на то самое, что внутри каждого есть ребенок, родитель, взрослый. Мне все лишь интересно быть взрослым для своего внутреннего ребенка... Не директивным родителем, это мы в какой-то степени все мастера, а именно зрелым-мудрым-взрослым, который одним своим бытие дает полную картину дитю, куда развиваться и расти...
Мне хочется, глядя на ребенка, понимать что он чувствует. На любого... В любом возрасте... Тогда без моего собственного опыта проживания тех самых чувств я просто не узнаю...всего лишь...
А понимание оно просто кардинально меняет восприятие поисходящего.
Может снова не понятно?
Тогда возможно лучше пояснит объяснение, что понято с твоей стороны:)))
А про спонтанность можно тоже говорить много...
Только... Вот часто ли ты, открывая глаза, не знаешь что вместит этот день? Прям тотально не знаешь, вообще. И готовность проживать все что может случится? Вместимость скажем так...
Или спонтанность для тебя что-то иное?
Aленa, а ты знаешь я и сам ни чего не знаю, я ведь больше теоретик. Так что судя по всему ты во многом права, да и потом даже малая часть практики ни сравнится с теориями.
Я вообще 'не понимаю, почему мои посты цепляют, впрочем наверно у меня чересчур подача якобы я кого-то поучаю,... а вообше смешно чему теоретик может научить..., так поболтать, только и всего
А что есть чистый человек?
И что есть спонтанность в жизни?
Как это не в теории, а в твоей жизни?
У тебя есть свой опыт?
Интересные вопросы.
Что значит "чистый"? Это человек без комплексов? Или человек у которого интересы общества превалируют над личными?
О спонтанности. Тут тоже не плохо бы уточнить.В википедии несколько определений, взяла третье, как рассматривает психология.
Цитата:
3. Психол.Не контролируемый волей человека, свободно возникающий в сознании или подсознании под влиянием внутренних побуждений.
Спонтанный рисунок. Спонтанный транс. Спонтанная передача мыслей наиболее вероятна между близкими родственниками.
Ты же вероятно имела в виду как у тебя спонтанно складывается день. Хотя все дни спонтанно не проживёшь, т.к.существуют какие-то правила, обязанности ,необходимости.
А вот короткие временные отрезки у меня проживаются иногда спонтанно.Когда это отмечаешь,то количество спонтанных поступков, решений , действий увеличивается. И что интересно, что это вовсе не худшие варианты.
Уточню, что под фразой "отмечаю свои спонтанные действия" вовсе не значит,что они планируются, а просто после свершения спонтанного поступка удивляешься, что так не делал(не думал, не поступал), а так можно!
Как бы мне хотелось ещё раз встретиться на просторах инета с Андреем Николаевым.! Сейчас я бы поняла его много лучше.
В продолжении разговора от Успенского "В поисках чудесного"
Цитата:
"Совесть" – это состояние, в котором человек сразу чувствует всё, что он обычно чувствует или может почувствовать. И поскольку у каждого человека имеются тысячи противоречивых и разнообразных чувств – от глубоко скрытого понимания собственного ничтожества и всевозможных страхов до глупейших самообманов, самодовольства, самоуверенности и самовосхваления – ощущать всё это вместене только болезненно, но и буквально невыносимо.
Если бы человек, внутренний мир которого целиком составлен из противоречий, внезапно ощутил бы все эти противоречия одновременно, если бы он внезапно почувствовал, что любит всё, что ненавидит, и ненавидит всё, что любит; что он лжёт, когда говорит правду, и говорит правду, когда лжёт; если бы он мог ощутить весь стыд и ужас своего существования, это бы и было тем состоянием, которое называют "совестью". Человек не может жить в этом состоянии; он вынужден или уничтожить противоречия, или разрушить совесть. Но разрушить совесть он не может, зато может усыпить её, отделить непреодолимыми преградами одно самоощущение от другого и не видеть их вместе, не чувствовать их несовместимости, не замечать абсурдности их сосуществования.
Но, к счастью для человека, вернее, для его спокойствия и сна, состояние совести бывает очень редко. С раннего детства в нём начинают расти и укрепляться "буфера", лишая его возможности увидеть свои внутренние противоречия; поэтому внезапное пробуждение ему не угрожает. Пробуждение возможно только у тех, кто ищет и желает его, у тех, кто готов ради его достижения бороться с собой, работать над собой долго и упорно, с большой настойчивостью. Для этого необходимо разрушить "буфера", т.е. пойти навстречу внутренним страданиям, связанным с ощущением противоречий. Кроме того, разрушение "буферов" само по себе требует очень долгой работы, и человек должен согласиться на такую работу, понимая, что её результатами будут всевозможные неудобства и страдания от пробуждения совести.
Как-то для себя "чистый" связала с проводимостью. Насколько человек в потоке и насколько через него свободно течет энергия.
Все остальное, что можно сюда присовокупить - некие частности, уже дробление...
Спонтанность...
Все дело, как мне видится в том, что все необходимости и обязательства в нас самих и больше нигде. Само течение жизни совсем нам это не диктует... Даже если учитывать некие ритмы природы с тем, чтобы что-то посеять вовремя... Вовремя это ведь не час Х. Расшибись и сделай в это время. Так собственно мы и приучены все. Вовремя - это чувствование того, что время пришло и оно сейчас. И это чувство как раз спонтанно и вроде как из ниоткуда... Совпадение всех ритмов, своих в том числе именно для такой работы.
Спонтанность для меня синоним неопределенности. Мы ориентированы на определенность - жилье, заработки, отпуск и тд. Чтоб было предсказуемо "хорошо". И тем самым как бы пережимаем поток того, что в эти рамки не вписалось, оно как бы отметается априоре на входе...
Мда уж, наплодили сущностей))
Вот вам и бритва окамо, понимаю что подрузумевали примерно тоже, но чётко и понятно выразить не смогли)
Чистый-это образное выражение... под чистым я подразумевал человека который лишен ложных обид,страхов,сложного эгоизма, комплексов, лишен навязанных мнений и т. д.
Что касается спонтанности.... Слышали такое выражение станьте частью целого и великое будет действовать через тебя. Например взять это в боевых исскуствах, Морихей Уэсиба работал именно таким образом, вернее великое работало через него таким образом или к примеру идёт самурай и наслаждается погодой, внезапно его хотят убить, вылетает клинок из ножен, противники лежат на земле, а самурай идёт дальше и напевает песни. Многие мастера предвидели удары ещё до их нанесения и реагировали точно как надо и это не мышечная память, опыт и в этом духе,хотя и есть что-то схожее, разница реакций здорового и больного, это великое действует
Вот, что я подразумевал под всем этим
Последний раз редактировалось лео; 09.05.2019 в 13:09.
Мне не кажется, что наплодили...
У каждого из нас есть свой образ, который мы и попытались передать.
Но...если взглянуть на эти, как ты назвал "сущности" слегка сверху, то понятно, что мы об одном и том же. Разным языком, разными образами, с разных точек зрения. А вот суть при этом одна...
Про самурая понятно...а про Лео?
Больше интересно практика. И не думай, что ты теоретик. Практика у каждого и каждый день. Даже если она неосознаваема...
Психология ЗОЖ
Линейный вид
