Клуб 'Место, где свет'

Клуб 'Место, где свет' (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/index.php)
-   Он + Она = Мы (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Отцы и дети... (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/showthread.php?t=112)

Нэлли 14.05.2014 11:23

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 6617)
в отличие, например, от Аника

Грешна, но думаю, что этот клуб родился ,от части, и как протест против . . . А.:smile:

Вячеслав 14.05.2014 11:32

Нэлли, да.
я же сам об этом писал.

после смены команды модераторов мне стало неуютно на всем известном форуме...
а самовыражаться как-то - хотелось.
вот я и создал эту площадку.
пригласил друзей :-)

а что получится - зависит не только от меня :-)

Нэлли 14.05.2014 18:57

Вдруг подумалось "А почему бы не высказаться?" Увидела в тебе не только Админа или увлечённого человека, а прежде всего мужчину. Прекрасно мне можешь ответить вместо сына. Опыт получу. Два сына лучше, чем один.:idea:
И так. Сын второй ребёнок в семье. Баловали больше- маленький. Властная мать, ( на тот период дура) и добрый терпеливый,умный отец. Как- то попался мне тест на определение типа характера, так муж по нему миротворец. Тяжёлое детство и порядочный человек муж-благодатная почва для моего семейного деспотизма. Но если дочь противостояла открыто, то сын по характеру скорее дипломат-психолог. Мне уступал, а женским полом вообще то манипулировал., у ребят был предводителем. Дрался жёстко, но я долго не знала.Но это внутреннее течение, внешне все окей. Думала, что прекрасная заботливая мать. Никогда не разрешала себе при детях любой ссоры, плохих слов. Вообще вроде не ссорились с мужем. Даже недовольство некоторыми чертами его характера старалась не показывать (как я думала:nuthouse:) Но вначале просто его болезнь, а потом рак толкнули меня к поиску методов излечения. Готова была,чем угодно пожертвовать, но тут подключились проблемы у сына.(запил,драки на улице, развод) Судьбе только так удалось вбить мне в башку, что не все плохие, что во мне что то надо менять. Муж ушёл из жизни быстро, а нам с сыном долго пришлось восстанавливаться. Сейчас читаю книгу и улыбаюсь, т.к. до сих пор по инерции у меня прорывается желание его опекать,защищать. У него сыну (от первого брака) уже 26 лет, а я всё избавиться от чувства "собственности" на него не могу. А в целом он человек хороший, это я делала не то, что надо бы, но на тот момент делала истово,честно была убеждена, что делаю правильно.Видишь,Вячеслав,всё по книге. Что сею, то и пожинаю. Сейчас у сына внешне всё нормально,но загублено здоровье. Я внутренне очень надеюсь, что моё противостояние обстоятельствам и моим болячкам, и при не навязчивом отношении к сыну , покажет ему , что за здоровье надо бороться не таблетками и лекарствами, а разумом. И видит, и понимает, и уважает, но лентяй, избаловала сама, бежала вперёд паровоза, делала за него и решала за него (это только мне так казалось, он думал по другому наверняка)
Очень трудно мне сейчас быть ему другом, а не учителем. Приходится наступать себе на горло,Часто чувствую, что манипулирую и злюсь при этом, что уступает. мне. А не уступи, тоже буду злиться, добиваться своего.:nuthouse:И смех и грех. И умные и ,одновременно, дураки.

Вячеслав 14.05.2014 23:44

Нэлли, я пишу с телефона, поэтому коротко.

почему меня интересует именно ваше мнение? вы довольно сильно похожи с моей матерью.
хотя и большие отличия тоже есть. например, про интернет она даже слышать не хочет :-)
и вообще какое-то изменение мировоззрения - это не для неё.
а сейчас выяснилось, что и сын у вас - тоже младший :-)
я тоже младший, правда, старший у меня брат, а не сестра.

тем не менее, разница тоже огромная - я эту проблему решил кардинально, уехав 28 лет назад на север.
хотя, нет - не решил. скорее, загнал ее в подполье.
но именно поэтому я и не могу давать никаких советов ни вам, ни вашему сыну. слишком разные ситуации.

и ещё я прихожу к выводу, что все это бессмысленно и бесполезно. я имею в виду хотя бы вот эти книги.
если бы такая книга попалась вам лет 40 назад - что бы вы сказали?
сказали бы, бред какой-то, писатель ненавидит детей, а сам вообще бездетный псих :D
либо вообще не стали бы читать.

вот точно так же ведут себя и современные мамы.
редко кто читает, ещё реже - принимает и делает выводы.
вот даже Любовь промолчала... :peace:
видимо, так же, как и с учебником про женщин, не все хочется принимать :-) :peace:

что мне в вас нравится - вы с высоты своего полёта уже можете говорить правду, даже если она горькая.
спасибо вам за это.

можно ещё долго рассуждать на эту тему, но явно не с телефона.

Любовь 15.05.2014 00:28

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 6664)
вот даже Любовь промолчала...
видимо, так же, как и с учебником про женщин, не все хочется принимать

Промолчала скорее потому, что даже возразить было не на что - все в этой книге понравилось, временами себя узнавала.
Сама я "наседка", т.е. для собственного спокойствия мне необходимо знать каждый шаг детей, правда стараюсь в пространство другого человека не лезть без спроса. (с детьми не всегда получается). Младший еще в 5 лет на мой окрик ответил :- "не смей на меня орать - это моя жизнь и я сам ею распоряжаюсь".(удивил, улыбнул, внутренне согласилась). , этот парень никому бы не позволил собой командовать.
Со старшим по-другому , - в бытовом плане очень не самостоятельный и я старалась с детства за него решать некоторые вопросы (муж ворчал ,что я его уродую таким образом).
Вообщем, ошибок тоже много -их уже увидела и уже понимаю какие моменты с внуками надо будет по-другому проходить.
Набдюдаю за молодежью - многие на первое место ставят не детей ,а карьеру. Детей стараются бабушкам,дедушкам подбросить - думала неправильно все это. А сейчас склоняюсь к тому , что это может как раз и правильно - им пока еще хочется себя реализовать, свои амбиции, и в материальном плане . А у бабушек,дедушек вся эта суета уже на дальний план ушла и ошибки свои осознали - самое время заняться общением с внуками.

Nina 15.05.2014 00:58

Цитата:

Сообщение от Любовь (Сообщение 6666)
Набдюдаю за молодежью - многие на первое место ставят не детей ,а карьеру. Детей стараются бабушкам,дедушкам подбросить - думала неправильно все это

это не так.
очень много ставят детей и семью на 1 место. есть кнечн и не недомамы, которые детей задвигают . но тут непонятно зачем тогда рожали детей..и для кого..

Вячеслав 15.05.2014 06:50

Цитата:

А у бабушек, дедушек вся эта суета уже
на дальний план ушла и ошибки свои осознали -
самое время заняться общением с внуками.
далеко не всегда, с сожалению. осознают свои ошибки.

в основном - повторяют из поколения в поколение...

Felisite 16.05.2014 09:53

А я прослушала на досуге аудиокнигу: Друкерман Памела " Французские дети не плюются едой. Секреты воспитания из Парижа." Любопытная, но рекомендовать не буду, весьма эмоционально написана. Главная мысль: родитель - главный, не нужно идти на поводу капризов детей, а нужно устанавливать им жёсткие рамки. Я более расхлябанно вела себя по отношению к детям.
Моё мнение. В воспитании имеет значение среда, поведение (а не слова) родителей и наследственность.
В книге явная мысль: мать - это не единственная роль женщины, она должна о себе не забывать. В Париже не модно кормить грудью, женщина обязана похудеть в течение 3-х месяцев после родов, находить время для парикмахерских, отдавая ребёнка нянькам.
Это звучит странно, а то и дико. Правда?
А ведь книгу "Материнская любовь" написал автор русский. Для нас естественна жертвенность по отношению к детям. И окружающие вопить будут: как это ты пошла в парикмахерскую? в спортзал? а детей бросила на чужих людей? Эгоистка! Как это ты не кормишь грудью!
Что за худения! О ребёнке надо думать! Противостоять среде почти невозможно.

Вячеслав 16.05.2014 10:28

да, автор русский и пишет про русских матерей.
но он отнюдь не призывает к жертвенности - как раз наоборот.
говорит об излишней любви матерей к своим детям. которая ничего хорошего не приносит. никому.

а у французов, как я понял - другая крайность...

а то что в воспитании гораздо большее значение имеет поведение родителей, а не их слова - это 100%.

наследственность? ну можно сказать и так.
хотя, на самом деле, это их собственный опыт предыдущих жизней :peace:
который может быть гораздо больше, чем у родителей.
я выше давал ссылку про детей индиго.

имно.

Felisite 16.05.2014 10:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 6744)
но он отнюдь не призывает к жертвенности - как раз наоборот.

Я поняла.
Вспомнила случай из своей жизни. Пошли с 3-летней дочкой на Волгу, она села в круг и находилась в воде оч. долго. Окружающие мамаши начали возмущаться - ребёнок простудится, какая сволочь-мать и прочее. Мне пришлось уйти с этого места в другое, чтобы не стравливаться с тётками. Гиперопёка - наше национальное, так сказать - менталитет.


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot