Клуб 'Место, где свет'

Клуб 'Место, где свет' (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/index.php)
-   Шаг в инновационное информационное пространство ХХI века (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Пластиковые карты, электронные деньги и интернет-шоппинг (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/showthread.php?t=313)

Вячеслав 12.11.2014 12:16

Кстати, те, кто активно пользуется карточками для оплаты товаров в магазинах (по 100 с лишним покупок в день... :D) - рискуют на порядок больше тех, кто покупает в проверенных интернет-магазинах!

Я совершенно серьезно говорю.

Nina 12.11.2014 12:44

Вячеслав,

расскажи нам, насколько безопасен сайт покупок авиа билетов one two trip
??
проводил ты там покупки??
как безопасно там покупать??

очень интересен твой ответ как СПЕЦИАлСТА:wink:

Вячеслав 12.11.2014 13:04

Цитата:

Сообщение от Доня (Сообщение 19310)
расскажи нам, насколько безопасен сайт покупок авиа билетов one two trip

one two trip - это не сайт. Это три слова.
Давай адрес сайта - я тебе скажу, можно там покупать или нет.

Nina 12.11.2014 13:41

www.onetwotrip.com

Вячеслав 12.11.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Доня (Сообщение 19319)
www.onetwotrip.com

Я там покупал пару раз - у меня никаких проблем не было.
Вообще, в интернете о нем не очень хорошие отзывы.
Но деньги он не ворует - точно могу сказать.

Я уже устал тебе объяснять, что если у кого-то после того, как он купил в этом магазине билеты, увели деньги с карты - это произошло только потому, что БЫЛИ ЕЩЕ КАКИЕ-ТО УСЛОВИЯ для этого мошенничества!
Например, вирус на его компьютере.

Надеюсь, я ответил?
Еще раз предупреждаю по поводу флуда в этой теме...

Вячеслав 12.11.2014 15:23

Кстати, если кто-то очень хочет что-то купить, но до жути боится интернет-мошенников - давайте мне ссылку на этот товар и свой адрес.
Я оплачу, получите его - потом вернете мне деньги.

Совершенно серьезно говорю.
Хотя, конечно, лучше самим учиться.

Em7 15.11.2014 03:03

По теме, что обсуждалась чуть выше (о дубликатах сим-карт)
Это местные новости
Смотреть с 5:50
http://youtu.be/KgawwkTojWQ
Покажите мне идиота, который в наше-то время не оставит себе дубля симки, которую отдал в салон связи для продажи))). Другое дело, что не каждому он продаст базу с данными для прошивки карт.:no-no:

Вячеслав 15.11.2014 09:35

Muchachis, внимательно посмотрел - но ни хрена не понял!
Очень интересно было бы узнать продолжение этой истории. То есть, расследование МТС...

Ты вообще когда-нибудь делал дубликат симки? :-)
Для того, чтобы сделать копию сим-карты - ее надо сначала сломать!
Занимает это от нескольких минут до нескольких часов. Точнее, занимало. Раньше.
Несколько месяцев назад я принес ребятам, которые этим занимаются, очередную свою симку, чтобы сломали ее - и записали мне на мультисимку.
Они сказали, попробуем, но не факт, что получится. Кроме того, будь готов к тому, что она испортится во время этой процедуры.

Ну испортится - это ничего страшного. Просто идешь в салон, говоришь, что потерял - и берешь у них новую.
Так вот. В итоге она не испортилась - но и не взломалась. Не смог я ее записать на мультисимку, приходится втыкать оригинальную, когда она мне нужна.

Как я понял, современные сим-карты вообще уже не ломаются.

Далее. По сюжету.
Если ты потерял свою симку и получил потом новую - старая перестает работать!
Не веришь - спроси в любом салоне :-)
Или просто проверь - это же элементарно.
Скажи, потерял - тебе выдадут новую.
А потом попробуй использовать старую :D

Я так понимаю, у тебя же нет мультисимок с дубликатами своих номеров? То есть, для тебя это совершенно ничем не чревато.
Я тебе серьезно говорю. Сходи в салон с паспортом, скажи, потерял телефон с симкой - тебе выдадут новую. И попробуй потом использовать старую :D

Еще не понял вот эту твою фразу:

Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19656)
Покажите мне идиота, который в наше-то время не оставит себе дубля симки, которую отдал в салон связи для продажи))).

А кто вообще отдает симки в салон на продажу?? :shok:


Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19656)
Другое дело, что не каждому он продаст базу с данными для прошивки карт

Блииин.... :fight:
Да, такие базы - безусловно, существуют! У операторов связи. Иначе как бы вообще все это работало?
Точно так же, как в каждом банке тоже существуют базы карточек клиентов.
Если рассуждать такими категориями - нафига мошеннику пытаться получить базу симок у оператора связи, чтобы сделать дубликат и попытаться (!) украсть деньги с карточки - когда лучше сразу пытаться получить в банке базу карточек? :D

Уверяю тебя, система и служба безопасности у банков и операторов связи - примерно одинаковая... :-)

И последнее.
Из просмотренного сюжета я, действительно, ничего не понял. Хрень какая-то.
Но это, возможно, вина журналистов - им лишь бы сенсацию какую-нибудь высосать из пальца :-)
Но если вдруг увидишь продолжение, где будет рассказано о результатах расследования МТС - сообщи, пожалуйста.

Em7 15.11.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
внимательно посмотрел - но ни хрена не понял!

Сняли по полмиллиона у двух граждан через инет с подтверждением по телефону, используя дубли симок.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Очень интересно было бы узнать продолжение этой истории. То есть, расследование МТС...

Согласен. Но вряд ли мы узнаем, посмотри на фэйс их руководителя, на нём написано, что он знает про эти фокусы.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Ты вообще когда-нибудь делал дубликат симки?

нет и надеюсь, не придётся))
Инструкция краткая попадалась. Это очень напоминает копирование данных с одной sdmicro на другую)) там специальный картридер и всё. Было сказано, что он есть в свободной продаже.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Несколько месяцев назад я принес ребятам, которые этим занимаются, очередную свою симку, чтобы сломали ее - и записали мне на мультисимку.
Они сказали, попробуем, но не факт, что получится. Кроме того, будь готов к тому, что она испортится во время этой процедуры.

может быть и такое, но мультисимка - немного не то.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Если ты потерял свою симку и получил потом новую - старая перестает работать!

Естественно
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
просто проверь - это же элементарно.
Скажи, потерял - тебе выдадут новую.
А потом попробуй использовать старую

не буду))
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
А кто вообще отдает симки в салон на продажу??

Компания. Симки прошиваются на месте. Человек, выдающий новую сим-карту тебе, может выдать её кому-нибудь другому. О последствиях этого и рассказывается в сюжете. Может быть он не симку дал, а данные скинул и умельцы сами прошили.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Да, такие базы - безусловно, существуют! У операторов связи. Иначе как бы вообще все это работало?

Ну вот!!! База есть, значит и цена у неё есть. Купить можно. Или украсть.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Из просмотренного сюжета я, действительно, ничего не понял. Хрень какая-то.

Вернись к нему в другое время))
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19672)
Но если вдруг увидишь продолжение, где будет рассказано о результатах расследования МТС - сообщи, пожалуйста.

Хорошо, но вряд ли будет что-то определённое. Дело подковёрное)))

Вячеслав 15.11.2014 13:32

Ладно, оставайся при своём мнении, спорить не буду :-)

Вячеслав 15.11.2014 13:35

Кстати, один только вопрос.

Банковские карточки тоже кто-то прошивает...
Значит, эта база тоже существует и имеет свою цену.
Так не лучше ли сразу покупать ее? :D

Em7 15.11.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19717)
Кстати, один только вопрос.

Банковские карточки тоже кто-то прошивает...
Значит, эта база тоже существует и имеет свою цену.
Так не лучше ли сразу покупать ее? :D

Так и делают. Про вставки в банкоматы не слышал? не помню как они называются. В приёмник вставляют ридер, он считывает инфу с карты - и привет. Может быть это осталось в прошлом, но ещё пару лет назад помню предупреждения служб безопасности банков о возможности такого мошенничества.
Может быть помнишь, были банкоматы, принимающие карту рывками, не плавно. Он её дёргает резко и обратно подаёт, так несколько раз, только потом глотает. Это было сделано для того, чтобы помешать правильному считыванию инфы.
Сейчас не попадаются такие.

Вячеслав 15.11.2014 14:12

Вот любитель ты поспорить, будучи весьма поверхностно знаком с темой... :-)

Вообще, я тут недавно выкладывал два ролика. Ты их хоть смотрел?
Там, как раз, про эти считывали рассказывалось :-)


Так. Давай определимся.
Есть две группы людей, потенциально имеющих доступ к данным - сотрудники оператора связи (банка) и мошенники.

Вот здесь ты явно пишешь про сотрудников:
Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19712)
Компания. Симки прошиваются на месте. Человек, выдающий новую сим-карту тебе, может выдать её кому-нибудь другому. О последствиях этого и рассказывается в сюжете. Может быть он не симку дал, а данные скинул и умельцы сами прошили.

А вот здесь уже - про мошенников:
Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19719)
Так и делают. Про вставки в банкоматы не слышал? не помню как они называются. В приёмник вставляют ридер, он считывает инфу с карты - и привет.

Давай для начала отделим мух от котлет. Иначе мне сложно будет объяснять, в чем ты не прав :-)


А вообще, да - все в этой жизни имеет свою цену.
Можно просто прийти в банк и ограбить его. Дешево и сердито :D
Почему люди редко так делают? Потому что знают этому цену :idea:
Неужели ты думаешь, что сотрудник банка или сотовой компании не знает ту цену, которую он заплатит, если продаст кому-то конфиденциальные данные?
Еще как знает! :D
И цена эта для него будет дороже, чем для грабителя банка!

Что касается левых баз, полученных тоже преступным путем (считыванием в банкоматах, о чем ты сказал) - это отдельная песня.
Я уже Доне говорил, повторю тебе.
Если ты купил что-то в интернет-магазине и после этого у тебя с карты увели деньги - это говорит только о том, что БЫЛИ ЕЩЕ КАКИЕ-ТО УСЛОВИЯ для этого мошенничества.
И ничего более :-)

Кстати, когда мы ходим по улицам с деньгами - нас тоже очень даже могут ограбить.
Почему мы не рассматриваем такие варианты? :-)

Вячеслав 15.11.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19712)
может быть и такое, но мультисимка - немного не то.

Мультисимка - у меня!
А на нее я записываю свои другие симки, чтобы не передергивать их постоянно.
А вот чтобы на нее записать новый номер, надо скопировать оригинальную симку.
О чем я тебе и рассказывал.

Так вот, просто так она не копируется - она взламывается. И никак иначе :-)
Да, есть картридер. Есть программа.
Старые симки ломались от нескольких минут до нескольких часов.
Новые имеют слишком длинный код - неделю можно ждать... :D
И какую-то защиту, которая ее просто выводит из строя, когда кто-то долго перебирает код для доступа.

Вот то, о чем я тебе говорил.
А о чем ты споришь - я не знаю :-)

То, что сняли полмиллиона - я, естественно, услышал в сюжете.
А вот как их сняли - ни хрена не понял. Хотя, слушал очень внимательно.

Вячеслав 15.11.2014 14:23

Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19712)
Цитата:

Сообщение от Вячеслав
Ты вообще когда-нибудь делал дубликат симки?
нет и надеюсь, не придётся))

Ну вот видишь? А если бы делал - не спорил бы так активно... :-)

Я иногда забываю выключить один аппарат, когда в другом включен тот же самый номер (дубликат симки). Это сразу чувствуется!

Em7 15.11.2014 23:37

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 19744)
То, что сняли полмиллиона - я, естественно, услышал в сюжете.
А вот как их сняли - ни хрена не понял. Хотя, слушал очень внимательно.

там было сказано, что деньги перевели со счета через сбербанк-онлайн. Куда, там не говорится (может быть, чтобы не учить других, как это можно сделать).

Вячеслав 16.11.2014 08:55

Цитата:

Сообщение от Muchachis (Сообщение 19821)
там было сказано, что деньги перевели со счета через сбербанк-онлайн.

Muchachis, это я тоже, естественно, слышал.
Я говорю, что не понимаю, как такое вообще могло произойти. Для того, чтобы это все провернуть, надо отнюдь не только дубликат симки иметь, а много чего еще.
Вероятность выполнения каждого из этих условий - сама по себе очень низкая. А уже все вместе - вообще нереально.

Кстати, вот тебе скрин из сбербанк-онлайн:

http://www.mesto-gde-svet.ru/forum/i...629d511bb2.png

Полмиллиона можно было перевести только с подтверждением в контактном центре!
А для этого надо знать кодовое слово!
Мошенники знали буквально все! :D

Вот сейчас, когда я тебе это все объяснял, мне пришел в голову один вариант, как это все могло произойти. Скорее всего, именно так оно и было!
Это свои. Жена, дети, внуки...
Дубликат симки им для этого не нужен - доступ к его телефону всегда можно получить.
Кодовое слово можно посмотреть в договоре - не думаю, что он его держал в сейфе на работе :-)

Кстати, насколько я помню, зарегистрироваться в Сбербанк-онлайн можно, только зная данные карточки. У тебя должна быть хотя бы одна карта СБ для этого.
Опять же, домашние - легко могут это все узнать. И даже взять ее незаметно на время, засунуть в банкомат, чтобы таким образом зарегистрироваться в Сбербанк-онлайн.
Кто-то посторонний - очень маловероятно. Тем более, чтобы еще и дубликат его симки иметь (которым, на самом деле, очень сложно пользоваться, если основная карта тоже находится в сети), и знать кодовое слово!
Ну сам посуди. Вероятность этого стремится к нулю!
А вот для домашних - все это вполне реально.

Я уже на 100% уверен, что все было именно так.
Жена, дети, внуки - вот где надо искать. Вариант - любовница.

Смотри новости. Возможно, скоро услышишь, что все было именно так :D

Em7 18.11.2014 06:02

Это будет минисериал такой)))
Частично повторяется первый сюжет.
Начало 11:10
http://youtu.be/gKdvO2nYlgo

Вячеслав 18.11.2014 07:00

мне показалось, это же то же самое, один в один :D
в чем там отличие?

Вячеслав 18.11.2014 07:38

Интересно понять, кто здесь главный выгодоприобретатель от этой пиар-кампании?
Я вижу три стороны - МТС, Сбер и академик :-)
А, ещё журналюги :D

Вячеслав 18.11.2014 21:00

http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=7340476

мало кто чего поймёт по этой сцылке :-)
ну это я так. просто посмотреть, нужна ли вообще кому-то это тема?
или я зря тут распинаюсь?

Вячеслав 20.11.2014 15:14

http://top.rbc.ru/business/20/11/201...b20f7782bbf414

Вячеслав 20.11.2014 15:18

Кстати, сейчас получил СМСку: Уважаемый клиент, получите кредит на выгодных условиях через интернет в Сбербанк онлайн. Подробности по телефону 8-800-.....

Ну и нафига мне куда-то звонить? :hz:
Я должен зайти туда - и все сам прочитать.

Может, работники СБ мне шо-нибудь объяснят? :D

Вячеслав 23.11.2014 18:29

Новое устройство отправит кредитные карты на свалку истории

http://pics.style.rbc.ru/style_pics/...2736411426.jpg


Давно о такой мечтаю.

Вячеслав 25.11.2014 18:43

Нашел на сайте Альфа-банка совершенно замечательную возможность перевода средств между любыми картами - http://alfabank.ru/perevod/
Сейчас проверил, перевел с Кукурузы на карту Газпромбанка.
Перевод прошел мгновенно! :super:

Первый раз с таким сталкиваюсь.
Обычно когда я перевожу через Сбербанк-онлайн с карты СБ на карту ГПБ - только на следующий день приходят деньги.

И похоже, там вообще любые карты работают, любых стран.
Но это надо проверять.

Вячеслав 25.11.2014 18:45

Это я с одной кредитной карты перебрасывал деньги на другую. Чтобы не выходить за льготный период :-)

Вот здесь как раз Кукуруза очень пригождается :idea:


Хотя... Надо попробовать вообще прямо с кредитки на кредитку перевести!
Точно! Сейчас сразу и попробую!

Вячеслав 25.11.2014 19:02

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20953)
Хотя... Надо попробовать вообще прямо с кредитки на кредитку перевести!
Точно! Сейчас сразу и попробую!

Работает! И тоже мгновенно!
И всего 3% комиссия!

Как я раньше не знал о такой возможности :fight:

Вообще, надо как-нибудь посчитать проценты комиссий при таких манипуляциях.
Я имею в виду, потери при перекладывании средств с одной кредитной карты на другую. Разными способами.
Мне просто лень :-)
Но 3% - это явно меньше, чем если бы снимать наличные в банкомате с одной карты - и вносить потом на другую.
И там еще ограничения на сумму снятия есть, особенно в чужих банкоматах.
И это еще куда-то идти надо, искать его.
А здесь - не отрывая попы от кресла :D

Короче, я очень доволен, что обнаружил такую возможность.
Жаль, что раньше о ней не знал.

Вячеслав 25.11.2014 19:24

Кто-нибудь из наших дальних зарубежных друзей не хочет проверить работу этого перевода?
Давайте мне в личку номер вашей карты - я переведу на нее какую-нибудь копейку.
Потом вы мне ее вернете.
Проценты - за мой счет. То есть, вернете мне немного меньше.

Мне просто самому интересно, работает ли эта система переводов с картами дальнего зарубежья.

Nina 25.11.2014 19:40

Вячеслав, а с кредитки сбера тоже даст перевести?
Просто с кредитки сбера перевод невозможен. или там даст?

Вячеслав 25.11.2014 19:46

Цитата:

Сообщение от Доня (Сообщение 20959)
Вячеслав, а с кредитки сбера тоже даст перевести?
Просто с кредитки сбера перевод невозможен. или там даст?

Я выше написал:

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20954)
Работает! И тоже мгновенно!
И всего 3% комиссия!

Именно с кредитной карты СБ на карту ГПБ. 3% комиссия.
Хотя, возможно, Сбербанк потом еще какую комиссию возьмет, уже позже.
Посмотрим.

Вячеслав 25.11.2014 19:48

Кстати, даже когда я с зарплатной карты СБ перевожу деньги на кредитную СБ (обе мои) - они тоже приходят отнюдь не мгновенно.
Где-то полдня проходит.

Nina 25.11.2014 19:49

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20960)
Именно с кредитной карты СБ на карту ГПБ. 3% комиссия.
Хотя, возможно, Сбербанк потом еще какую комиссию возьмет, уже позже.
Посмотрим.

офигеть. Завтра нашим расскажу. Они в шоке будут. ТО что с кредитной карты перевести невозможно это аксиома в Сбербанке....

Nina 25.11.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20962)
Кстати, даже когда я с зарплатной карты СБ перевожу деньги на кредитную СБ (обе мои) - они тоже приходят отнюдь не мгновенно.
Где-то полдня проходит.

на кредитную срок зачисления не позднее следуюшего дня. Они всегда на кредитку долго идут. полдня да обычно выходит
На дебетовую быстрее должно быть.
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20276)
Кстати, сейчас получил СМСку: Уважаемый клиент, получите кредит на выгодных условиях через интернет в Сбербанк онлайн. Подробности по телефону 8-800-.....

Ну и нафига мне куда-то звонить?
Я должен зайти туда - и все сам прочитать.

Может, работники СБ мне шо-нибудь объяснят?

СМС с какого номера пришла?

Вячеслав 25.11.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от Доня (Сообщение 20963)
ТО что с кредитной карты перевести невозможно это аксиома в Сбербанке....

Да ладно...
Есть и другие способы, но я уже не буду тебе о них говорить.

А вот ответ ваших товарищей - было бы интересно услышать...

Вячеслав 25.11.2014 19:55

Цитата:

Сообщение от Доня (Сообщение 20964)
СМС с какого номера пришла?

Какая разница?
Вопрос был совсем в другом.
Почему я должен куда-то звонить для этого, а не прочитать эти условия на сайте?
Возможно, даже в своем кабинете Сбербанк-онлайн, если это какие-то индивидуальные условия.

Я, конечно, никуда не звонил и не собираюсь.

Nina 25.11.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20965)
Да ладно...
Есть и другие способы, но я уже не буду тебе о них говорить.

. мы клиентам говорим что перевод невозможен, значит врем..
А как интересно можно перевести? я в шоке, если честно.
завтра главному специалисту скажу

Nina 25.11.2014 20:05

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20966)
Какая разница?

СМС странное. похоже на мошенническое какое. Обычно приходит что вам одобрена такая то сумма или код приходит, с которым идешь к кредитному менеджеру.
Ты даже если бы и позвонил то тебя бы отправили в банк.
Ну смотря бы на кого попал конечно.
Если сотрудник работает в программе, где видны все продложения то тебя проконсультируют, а есть программы где не видно.
смс странное

Nina 25.11.2014 20:17

Очень часто звонят и спрашивают как с мобильного телефона первести на карту?
Иногда у клиента телефон сам отправляет смс через мобильный банк и переводит все деньги с карты на телефон.
Вот тут описано как обратно с мобильного телефона на карту
http://bankcreditcard.ru/kak-pereves...efona-na-kartu

Вячеслав 25.11.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от Доня (Сообщение 20967)
. мы клиентам говорим что перевод невозможен, значит врем..

конечно, врете.
все банки врут - для вас это вполне естественное состояние.

а разве о своей надёжности вы не врете?
сама же здесь постоянно пишешь о мошенниках, которые подстерегают на каждом шагу...

Nina 25.11.2014 20:44

Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 20978)
а разве о своей надёжности вы не врете?
сама же здесь постоянно пишешь о мошенниках, которые подстерегают на каждом шагу...

дак если допустим твой телефон заражен вирусом? тут банк не виноват
Или самое частое мошенничество.
Тебе приходит СМС " Ваша карта заблокирована. позвоните по такому то номеру
Ты звонишь, у тебя спрашивают все данные.
а потом переводят денежки все.
ПРи чем тут банк?

или тебе пришло СМС что карта заблокирована, ты звонишь, тебе говорят мошенники, подойдите к банкоммату и сделайте то то
и в результате ты подключаешь мобильный банк мошенника к себе к карте и все у тебя естественно перетекает ...

или на банкомат мошенник поставил накладную клавиатуру. ты карту вставил.
карта считалась. ПИН тоже.
такую же карту сделали
И вот ты спишь ночью, карта на тумбочке лежит. а вдруг кто то с твоей карты в городе Урюпинске снимает крупную сумму. А карта то у тебя.
Вот и говорят всем, что НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬНЕЗНАКОМЫМИ банкоматами
Надежны только банкоматы в банках или в крупных ТЦ
Перед тем как вставить карту, посмотри внимательное на клавиатуру. Там на цыфре 5 должна быть точка. выпуклая . как для слепых.
если ее нет, то клавиатура накладная мошенническая.

и много так. Если человек сам компрометирует свою карту, при чем тут банк?


Текущее время: 22:17. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot