Клуб 'Место, где свет'

Клуб 'Место, где свет' (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/index.php)
-   Психология жизни (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Психология ЗОЖ (https://www.mesto-gde-svet.ru/forum/showthread.php?t=628)

Нэлли 13.11.2016 00:30

Цитата:

Сообщение от Люба (Сообщение 64192)
так может на этом определении рефлексии и остановиться пока, чтоб совсем не заблудиться? если с рефлексией ПОСЛЕ определились ,то как рефлексировать ДО?

Нет никакой рефлексии "до". Говоря простым языком (имхо) рефлексовать_ - значит совершать уже привычные действия не думая, по привычке, на автомате. Мы рефлекснули, значит что-то сделали.
Что-то не понимаю,:question: Термины "ДО" и "ПОСЛЕ". Как они звучат в предложении?
Как рефлексовать "до" свершения какого -то действия, ведь свершение автоматом действия на что-то- это и есть рефлексия.

лео 13.11.2016 00:32

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64192)
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.




Кажется всё понятно.На мой взгляд главная трудность в определении собственных позиций.

Согласен с позициями , остановимся на этом определении рефлексии.

лео 13.11.2016 00:45

Цитата:

Для ЭВОЛЮЦИИ необходимо реагировать не после случившегося, а ДО.
А для того, чтобы "прожить жизнь"... достаточно действительно...рефлексировать .
Я это так понимаю,что для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой, а для того, чтобы получать удовольствие от жизни, достаточно действительно получать положительные эмоции.

лео 13.11.2016 01:18

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64191)
Я.например,упорно старалась понять почему Ошо, или Шаман, или другие известные герои как волшебники притягивают к себе то, что хотят. У них всё получается.

"Чем бы не занималась великая личность, всегда и всё тянется к нему."
Лео
:lol:

Нэлли 13.11.2016 11:52

:hi:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64199)
"Чем бы не занималась великая личность, всегда и всё тянется к нему."
Лео

Нет, Лео,притягивает на сама "великая личность, а идеи, которые эта личность высказывает. А это не одно и тоже

Давай придём к соглашению. Я упрямая, а ты глухой.:yes: Привожу пример глухоты. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Если бы было так тогда, например, общение двух человек- вора и ему подчиненного подкаблучника, раз от раза всё эволюционировало бы к вершине. Ведь вор в законе- сильная личность . Уж его не улучишь в проявлении чувств, эмоций. У него прежде всего голова включается.
Значит отслеживать свои поступки могут люди с разными духовными качествами. Но при этом, одни эволюционируют вверх по шкале, другие опускаются вниз. А почему???
Я робко пыталась сказать "почему", а ты (имхо) не слышишь. Что же мне делать:hz: Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале:yes: А общую цитату разные люди могут понимают по разному. Ты с этим то хоть согласен?

лео 13.11.2016 12:29

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64222)
Давай придём к соглашению. Вот твои слова "для эволюции например в общении, следует реагировать не эмоциями, а головой,"
Если бы было так тогда, например, общение двух человек- вора и ему подчиненного подкаблучника, раз от раза всё эволюционировало бы к вершине. Ведь вор в законе- сильная личность . Уж его не улучишь в проявлении чувств, эмоций. У него прежде всего голова включается.
Значит отслеживать свои поступки могут люди с разными духовными качествами. Но при этом, одни эволюционируют вверх по шкале, другие опускаются вниз. А почему???
Я робко пыталась сказать "почему", а ты (имхо) не слышишь. Что же мне делать:hz: Хотелось что бы ты отвечал на мои доводы, оспаривал, опровергал их своими примерами, а не выхваченными у кого-то цитатами. Мы же не учебник по психологии пишем, мы пытаемся так жить, что бы ежедневно, хотя бы, по чуть чуть подниматься по приведённой вами шкале:yes: А общую цитату разные люди могут понимают по разному. Ты с этим то хоть согласен?

Рефлексия- это это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.


"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
А для того,чтобы действительно "прожить жизнь "....достаточно действительно рефлексировать( ощущать всю полноту жизни посредством чувств и не только....) . Но разница возможностей между РЕФЛЕКСИРУЮЩИМ и тем,кто живёт в ГАРМОНИИ С СЕРДЦЕМ И УМОМ сотни раз. "

Так пойдет???

лео 13.11.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64226)
"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.

Понимаешь Нелли, это как в боевых искусствах, стоят два соперника друг перед другом, один собирается атаковать,а другой уже заранее знает, как поведет себя противник. Кстати многие мастера, например Морихей Уэсиба,всем известный Брюс ли говорили как раз об этом).Спонтанность, естественность, т.е.не то что они зная заранее поведение соперника строили "план" как они будут производить контратаку, а действовали спонтанно и только потом осознавали, что произошло. В таком случае говорят,что великое действует через тебя.

лео 13.11.2016 16:57

Цитата:

Но именно тренировки рефлексии и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к Свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ реализации.
—*Пока ЦЕЛЬ тренировок имеет прикладное значение в УЖЕ созданном, УЖЕ случившемся - рефлексии дают выполнить работу, а тренировки рефлексией позволяют растить опыт выполнения.
Но не опыт Творения СЕБЯ.
Так "Мюнхаузеном", вытащившим себя за волосы из болота не станешь... Выше попы не прыгнешь.
Не вырастешь, зато... да - реализуешь имеющийся потенциал... Но не выше!
Именно дальнейшее потворничество своим ложным устоям ,ложным ценностям , стереотипам и т.д.,что являются следствиями воспитания и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и потихоньку растить СЕБЯ .

лео 13.11.2016 17:42

Пока вот,что получается на основе постов Anyk 99.

Скрытый текст

Из психологии мы знаем, что существуют эгоисты и альтруисты. Эгоисты - это те,кто ради личной выгоды не считаются ни с кем и не с чем. Альтруисты- это те, кто ради помощи другим готов жертвовать собственными интересами.
В конспекте сказано, что есть 3этапа развития личности- это :
1пред-эгоизм
2Эгоизм
3Пост- эгоизм
Здесь можно объяснить на примере ребёнка, человек рождается в состоянии пред-эгоизма,затем переходит в фазу эгоизма, а затем в фазу пост-эгоизма. Подавляющее большинство застревает в фазах пред-эгоизма и эгоизма и остаются там навсегда и умирают с этим.
Третья фаза- пост- эгоизм, до этой фазы редко кто развивается, это тот человек, который и в беде поможет, людям которым эта помощь реально требуется и на шею себе не позволит никому залезть. Этакий молодец) ,умный, проницательный, с чувством собственного достоинства.

Три уровня сознания,три разных жизни.

ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ЖЕРТВА»

К сожалению, людей с уровнем сознания «Жертва» очень много. Люди, которые находятся на данном уровне сознания, живут на основе инстинкта выживания и страха за свою жизнь. От них часто можно услышать, как они жалуются на начальника, на государство, на жизнь в целом, воспринимая себя как жертву обстоятельств. Они считают, что всё в нашей жизни предопределено и не верят в то, что можно что-либо изменить. Для людей с сознанием жертвы очень важен комфорт, отсутствие рисков, наличие гарантий, поэтому они, как правило, выбирают ходить на государственную работу, чтобы иметь стабильную зарплату и пенсию. Любые перемены в жизни воспринимаются ими как опасность, а не возможность изменить свою жизнь к лучшему. Их убеждение – за всё в жизни надо бороться, вот они и сражаются сами с собой и с жизнью. Все сферы их жизни – карьера, отношения, благосостояние, здоровье находятся на грани, ведь они чувствуют себя жертвами обстоятельств, а не хозяевами своей жизни.

ВТОРОЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ: «ХОЗЯИН»

Для людей с уровнем сознания «Хозяин» нет ничего невозможного, они верят в себя и в свой успех в жизни. Они знают, что жизнь – это море возможностей, которыми можно воспользоваться и получить блага, которые им надо. Людям с сознанием хозяина свойственно принимать решения, действовать и достигать поставленных целей. Они чувствуют себя хозяевами своей жизни, сталкиваясь с проблемами, они ищут способ их решения, а не страдают, причитая «Почему это случилось со мной?». Как правило, у таких людей имеется собственное предприятие или они занимаются индивидуальной деятельностью, а люди с сознанием «жертва» устраиваются к ним на работу. Чтобы перейти с уровня сознания «Жертва» на уровень «Хозяин», надо изменить мышление и свою жизненную парадигму, только так можно улучшить качество жизни.

ТРЕТИЙ УРОВЕНЬ СОЗНАНИЯ «ВОЛШЕБНИК»

Это самый высокий уровень сознания. Люди, которые достигают в своем развитии этого уровня, убеждены, что в жизни есть всё, что необходимо. Их отличительная особенность мышления – это то, что у них отсутствуют предрассудки, негативные убеждения, а если и появляются, то они быстро их осознают и трансформируют. В результате такого мышления их жизнь наполнена изобилием, они получают то, что хотят — настолько быстро, насколько быстро осознают, что им нужно и зачем. Они понимают: чтобы что-то изменилось в судьбе, надо изменить это «что-то» в себе, только так можно привлечь те или иные блага в свою жизнь. Проблемы в жизни «волшебники» воспринимают, как способ улучшить себя и свою жизнь, которые заложены в любой проблеме. Такой способ мышления помогает им двигаться по жизни, достигать всего, чего хотят способом внутренней работы, а не внешних действий и борьбы с действительностью. Как правило, люди с уровнем сознания «Волшебник» имеют больше благ, чем им необходимо. Поэтому им всегда есть чем поделиться – связями, деньгами, добротой или любовью."

Рефлексия- это это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.


"Кто думает, что мышление основанное на ИНТЕРЕСАХ,МОТИВАХ, ЦЕННОСТЯХ, ЭМОЦИОНАЛЬНОМ РЕАГИРОВАНИЯ и т.д.... и есть истинное мышление, тот непонимает, что такой человек всегда уже опоздал.
Для РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ необходимо реагировать "ДО" ,а не после случившегося. А для этого требуется, чтобы мышление было не только одними РЕФЛЕКСИЯМИ или одним только умом, а совокупные действия СЕРДЦА И УМА.
А для того,чтобы действительно "прожить жизнь "....достаточно действительно рефлексировать( ощущать всю полноту жизни посредством чувств и не только....) . Но разница возможностей между РЕФЛЕКСИРУЮЩИМ и тем,кто живёт в ГАРМОНИИ С СЕРДЦЕМ И УМОМ сотни раз.

Это как в боевых искусствах, стоят два соперника друг перед другом, один собирается атаковать,а другой уже заранее знает, как поведет себя противник. Кстати многие мастера восточных единоборств говорили об этом).Спонтанность, естественность, т.е.не то что они зная заранее поведение соперника строили "план" как они будут производить контратаку, а действовали спонтанно и только потом осознавали, что произошло. В таком случае говорят,что великое действует через тебя.

Именно дальнейшее потворничество своим ложным устоям ,ложным ценностям , стереотипам и т.д.,что являются следствиями воспитания и не дадут перейти к уровню следующего масштаба. Не дадут даже прикоснуться к свободе.
Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и потихоньку растить СЕБЯ
[свернуть]

Дальше он пишет, что как и все он не любил не свободу и всячески бунтовал, а научившись освобождаться потерял всяческую мотивацию в жизни, думал сошёл с ума и начал разбираться в этом, разобравшись понял,что причина в невоплощении собственной индивидуальности, в невоплощении того, чего он искренне хочет и к чему по настоящему стремится. По НАСТОЯЩЕМУ, а не тем ложным желаниям которые навязывают неосознанно общество, родители, ложные ценности,а следовательно и ложные стремления. И тут он обнаруживает "руку" ,которая казалось такой неловкой, плетью висела привязанна всё это время, о которой он не подозревал. Однако по мере "восстановления" этой руки он понимал и осознавал всё больше и больше, краски жизни начинали сверкать всё ярче и ярче и он понял, что он сам причина своего счастья и несчастий, отказавшись навсегда от следствия.

Нэлли 13.11.2016 19:32

Лео, мы с тобой сегодня читали одни и те же статьи, я даже цитаты эти же выписала для себя. Но наши разногласия я вижу в том, что ты берёшь человека уже умеющего отслеживать своё поведение,имеющий опыт действовать в трудных ситуациях интуитивно (например, anyk99 или Мохирей Уосиба) я же пытаюсь смотреть на рефлексию с позиции среднестатистического человека,увидеть, что ему мешает расти,т.е. почему он не действует (не думает) ДО события.. а действует рефлекторно? Рефлекторные действия не дают ему роста.Ты ссылаешься на объяснения Эника, абсолютно умные и правильные объяснения,( он для меня пока эталон) не противоречат общей психологии. Сколько людей их читали, но воз и поныне там. Не научаются пока люди на основании этих статей становиться похожими на Бога, не научаются достигать всего ,что задумали. Вот эти-то трудности в рефлексии мне бы и хотелось обсуждать.
Вот твоя цитата
Цитата:

Тут всё дело именно в МАСШТАБЕ собственной реализации, всё дело именно в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИИ.
Кто спорит? Я же спрашиваю:" А ты знаешь методику расширения сознания?.Ты покажешь на своих примерах?" Вот то-то же:smile:
Или дальше:"
Цитата:

Пока цель тренировок в РАСШИРЕНИИ СОЗНАНИЯ, рефлексии дают выполнять работу ,ведь рефлексии это материал с которым можно работать,чтобы взращивать своё истинное Я.
И опять я о том же !!!Давай приводить примеры из собственной жизни, которые бы показали как ты рефлексией расширяешь сознание. Ты готов? я готова. Ведь на примерах из жизни, человеку не знающему психологию понимать много легче. Ты цитируешь Эника. Но он писал для людей владеющих темой, и только после объяснял для таких бестолковых, как я.
А вот тут ты исказил его толкование. Ты говоришь, что Эник
Цитата:

научившись освобождаться потерял всяческую мотивацию в жизни, думал сошёл с ума и начал разбираться в этом, разобравшись понял,что причина в невоплощении собственной индивидуальности, в невоплощении того, чего он искренне хочет и к чему по настоящему стремится.
Не согласна.Я ту его цитату понимаю так- он, получив свободу,
вдруг осознал, что НЕ УМЕЕТ ей распоряжаться, не умеет ставит цели.У него не было никакой мотивации к действию.Пустота, не знает куда двигаться, хотя и свободен был плыть в любую сторону.
Ты утверждаешь, что СИЛЬНОЕ желание -это всегда проявление истинной сути человека?Так я тебя поняла? Да, Эник разбирался в себе, да, он сумел стать самодостаточным. У меня же пока задача поскромнее. Я опять ссылаюсь на твою цитату
Цитата:

Избавившись от всего чуждого, которое не свойственно нашему Я,начинаешь чувствовать самого СЕБЯ и
Я хочу, что бы участники темы (для своего истинного роста) проговорили, что же чуждо им, что не свойственно ихнему Я сейчас., что они будут менять в себе через рефлексию,т.е. через обдумывание своих поступков.
Если сумеют ДО- прекрасно, но и ПОСЛЕ не плохо,лишь бы думать и анализировать мы начали:lol:

Любовь 13.11.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64255)
Я хочу, что бы участники темы (для своего истинного роста) проговорили, что же чуждо им, что не свойственно ихнему я сейчас., что они будут менять в себе через рефлексию,т.е. через обдумывание своих поступков.

мгновенно вспомнила два примера , с которых пожалуй начала отбрасывать все наносное , не свое:
1. в школе ( в старших кл) отвечала по теме "война и мир" и характеристику героя давала из какого -то источника (само произведение целиком так и не прочла). и в конце моего ответа учительница задала мне вопрос ,который запомнился и начал менять меня - "что лично ты думаешь об этом герое ? на твой взгляд , учитывая его характер и все особенности , он мог бы поступить так? "
я ,естественно не могла ответить потому ,что не читала, но....дальше , все чаще по жизни перед принятием решения задавала себе вопрос "что именно я по этому поводу думаю".
2 .пример -как продолжение первого :
прийдя на кладбище к близкому человеку по настоянию посторонних людей , соблюдающих традиции, задала себе вопрос -"что я сейчас чувствую ?"- внутри ничего не отзывалось ,-повторила несколько раз - тот же эффект . И тогда для себя решила -раз не отзывается , и потребности у меня такой нет - значит такая традиция мне не подходит.

собственно к чему я рассказала эти примеры - научившись говорить себе правду , на мой взгляд , уже спокойно принимаешь любой поступок другого человека -осознавая , что каким-бы странным он для нас не показался -есть его "правда себе", которая заставляет его поступить определенным образом.

лео 14.11.2016 11:17

Цитата:

Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.
Мы оцениваем и термины по СВОЕМУ ВНУТРЕННЕМУ МИРУ.
А мир куда шире!
И многие понятия нам только предстоит открывать, хотя они постоянно рядом, и кто-то ими давно пользуется....
.
Вот все время не давали мне покоя эти "разницы" .Что за разницы, может кто толково объяснить?

Орхи 14.11.2016 15:29

Лео, не торопись. Дай сначала осмыслить и осознать то, что писалось ранее.
А вообще, хочу тебя поблагодарить за то, что не остановился и продолжаешь всех шевелить, несмотря ни на что.
Благодаря твоей стойкости, открылась сама для себя в новом свете и пришла к новому уровню отношений с собой.

Так что, ребята, несомненная польза от этой темы есть и без Эника.
Возможно, с Эником эффективность открытий себя для себя была бы выше, но, думаю, что в любом случае, стоит продолжать...

лео 14.11.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 64299)
Лео, не торопись. Дай сначала осмыслить и осознать то, что писалось ранее.
А вообще, хочу тебя поблагодарить за то, что не остановился и продолжаешь всех шевелить, несмотря ни на что.
Благодаря твоей стойкости, открылась сама для себя в новом свете и пришла к новому уровню отношений с собой.

Так что, ребята, несомненная польза от этой темы есть и без Эника.
Возможно, с Эником эффективность открытий себя для себя была бы выше, но, думаю, что в любом случае, стоит продолжать...

Спасибо Орхи, не не тороплюсь) ,я почему ещё штудирую конспекты, хочу для себя прояснить некоторые моменты, а не прыгать с головой в омут. Да, после практики ПРАВДЫ я ощутил именно ту ПРАВДУ о которой пишет Эник, однако затем "упал" ,в принципе думаю знаю причины и метод возвращения, но хочу более толково подойти к этому, чтобы раз и навсегда ,а не плыть волнообразно)А то надоели эти качели))

Орхи 14.11.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64281)
Любовь - способ использования разниц, идеальный для ВСЕХ масштабов участия.

Для начала обсуждения хотелось бы здесь поместить вот такую статейку писателя Сет Адама Смита:

Скрытый текст


Мы с женой знакомы со школы, но встречаться начали лишь спустя какое-то время. Прошло всего несколько недель, но мы уже поняли, что безумно влюблены друг в друга и хотим пожениться.

Я был всеми руками за. Даже предложил, не откладывая, рвануть в Лас-Вегас, где нас моментально бы расписали. (Серьезно!) Ким, однако, была настроена более прагматично. Ей нужно было время, чтобы все спланировать. Я чувствовал себя так, словно из меня выкачали воздух. «Мы такие разные, – сказал я тогда. – Тебе нравится все раскладывать по полочкам, а я люблю спонтанность».

Глаза Ким округлились. «Спонтанность? Я могу быть спонтанной! – возразила она поспешно. – Вот увидишь. Только сначала я бы хотела уточнить, когда, в какое время мне нужно быть спонтанной, чтобы я могла внести это в свой органайзер...»
Я посмотрел на нее в замешательстве. Она говорила совершенно серьезно! Очевидно, Ким не понимала, что означает слово «спонтанно». Это может показаться забавным, но чем больше я думаю об этом разговоре, тем больше понимаю, что самое прекрасное в любви – когда ты планируешь (или выбираешь) любить кого-то.

Кто-то сказал, что любить – значить быть безусловно преданным человеку, зная о его несовершенствах. И это правда.

Когда бабочки упорхнули, а день свадьбы стал лишь приятным воспоминанием, вы обнаруживаете, что женились или вышли замуж за человека столь же неидеального, как и вы. И он, в свою очередь, тоже осознает, что у вас есть свои проблемы, острые углы и причуды.

Тогда вы начинаете понимать, что настоящая любовь – это не только эйфорическое, стихийное чувство. Это сознательный выбор. Вы действительно обязуетесь любить друг друга в радости и горе, в бедности и богатстве, в здравии и болезни. Это не пустые слова.

Конечно, вы не выбираете, к кому испытывать симпатию или влечение. Но вы точно можете выбрать, кого любить и – что еще важнее – с кем вам идти по жизни.

Наше общество уделяет много внимания чувствам. Нас учат всегда следовать зову сердца и делать то, что оно подсказывает нам. Но чувства скоротечны. Любовь, напротив, как Полярная звезда, – всегда освещает нам путь во всех жизненных бурях. Всякий раз, когда мы чувствуем себя потерянными или сбитыми с толку, мы черпаем силы в любви к тому, кого выбрали.

В жизни и так много всего спонтанного и стихийного: провалы, разочарования, потеря работы, болезни и множество других проблем. Мы не можем бежать с корабля всякий раз, когда на горизонте собираются тучи. Настоящая любовь не зависит от погодных условий.

Когда моей бабушке было за 50, ей поставили диагноз «рассеянный склероз». Эта болезнь разрушает нервную систему. В течение нескольких лет бабушка потеряла способность ходить и оказалась прикована к инвалидной коляске. Дедушка, который был начальником полиции, вышел на пенсию раньше срока, чтобы заботиться о ней. Он помогал ей во всем – от уборки в доме и похода к врачу до приема ванны.

Однажды в разговоре с моей мамой дедушка сказал: «Мне больно видеть ее в таком состоянии. Знаешь, когда мы поженились, я думал, что у нас в жизни все будет идти как по маслу. Я и представить не мог, что когда-нибудь мне придется каждый день менять ей катетер. Но я делаю это, и мне не трудно – потому что я ее люблю».

Любовь – это нечто большее, чем внезапно нахлынувшее окрыляющее чувство. Настоящая любовь не всегда милая, приятная и пахнет цветами. В большинстве случаев она выглядит по-другому: с засученными рукавами, измазанными в грязи руками и потом, капающим со лба.

Настоящая любовь требует от нас делать трудные вещи: прощать друг друга, утешать в горе, вдохновлять в трудные минуты, брать на себя ответственность. Настоящая любовь – это не просто. Она не похожа на то, что мы чувствуем в день свадьбы. Но это чувство гораздо сильнее и прекраснее.

Недавно я наткнулся на замечательную цитату: «Любовь не приходит по желанию – только по воле случая. Любовь не живет сама по себе – только вашим трудом. И любовь не уходит сама – это только ваш выбор».

Всякий раз, когда у нас женой возникают проблемы, мы всегда стараемся выбирать любовь. Хотя мы далеко не идеальны, любовь, которая есть между нами, более реальна, чем все наши мечты о ней. Вот почему, какие бы бури ни ждали нас впереди, я планирую любить свою жену.

Если вы действительно любите кого-то (и этот человек любит вас), отнеситесь к этому серьезно и будьте готовы работать. Но знайте, что плоды вашей работы будут самыми сладкими в вашей жизни.
[свернуть]

В статье речь о любви мужчина-женщина. Но, на мой взгляд, это актуально для ВСЕХ масштабов участия.

Или так:
Цитата:

— Разве можно любить холод?
— Нужно! Холод учит ценить тепло.

лео 14.11.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 64303)
Можно ли узнать - тут будут выкладываться размышления людей при осмыслении теории Эника и развитии на её основании и/или тут будет в некоторой переработанной для удобства восприятия форме излагаться сама теория?

Если будет теория, то может будет хорошо понятия определять сразу однозначно? Например, с рефлексией неопределённость - это работа человека со своей психикой или это автоматическое предсказуемое поведение человека.

Мысли? Конечно.Пока по теории.Если практикующие будут высказываться об этом, на основании опыта, не забегая вперед, будет вообще здорово Мы с Нелли почему и спорили, я хотел её мыслей по ходу конспекта, именно разобрать те термины и моменты которые "звучат" в конспекте, а не забегать вперёд. Наша задача "разложить текст таким образом, чтобы было понятно всем.
Согласен, есть с рефлексией некая неопределенность, где-то в постах Эника понимается, что это предсказуемое авт. поведение, а где-то работа с собственной психикой. Уточнение не помешает)

Багира 14.11.2016 17:56

Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 64299)
Лео, не торопись. Дай сначала осмыслить и осознать то, что писалось ранее.
А вообще, хочу тебя поблагодарить за то, что не остановился и продолжаешь всех шевелить, несмотря ни на что.
Благодаря твоей стойкости, открылась сама для себя в новом свете и пришла к новому уровню отношений с собой.

Так что, ребята, несомненная польза от этой темы есть и без Эника.
Возможно, с Эником эффективность открытий себя для себя была бы выше, но, думаю, что в любом случае, стоит продолжать...

Да, спасибо Лео, расшевелить умеешь :S7:
Точно, польза есть. Я вчера, после диалога Лео с Нэлли, ушла к Игорю Саторину. Была с ним весь день, вечер и ночь (в сновидении), так он меня впечатлил. :yes:
"Я не «просветленный», но субъективно ощущаю, что опыт именно этого «состояния» у меня есть, хоть и не живу этим в повседневности.
. Прежде, чем делать выводы, могу дать один хороший совет: не верьте концепциям. Проживайте и убеждайтесь на своем опыте.
Просветление - это опыт осознания самого себя. В это время ощущаешь себя как присутствие, бытие, в котором происходит жизнь. И жизнь в этом происходит абсолютно спонтанно. Это переживается буквально и в этом нет никакой мистики. Это очень просто и практично. Каждый в какой-то мере ощущает, что он есть, но фокус сознания большинства людей не на присутствии самого себя, а на мыслях о том, что было и о том, что может быть."
http://progressman.ru/2016/11/acceptnow/

лео 14.11.2016 19:43

Gold-orhi,не со всем согласен в статье, однако меня эта статья натолкнула на мысль,что разницы- это противоположность,мужчина и женщина, небо и земля, большой и маленький, Инь- Ян и т.д.И на самом деле, эти разницы применимы на всех уровнях бытия и посередине всегда любовь, между мужчиной и женщиной, между небом и землёй (в даосизме всё на этом построено) ,между родителями и детьми и т.д.
А? Как думаете?:S7:
Или рано радуюсь?:fight:

лео 14.11.2016 21:18

Хотелось бы сделать целенаправленно некое отступление и поговорить о бритве Окамо ,о котором есть упоминание во 2-м конспекте.
Не буду брать текст из конспекта, приведу ссылку, думаю этого будет вполне достаточно https://biznes-prost.ru/britva-okkama.html

Орхи 14.11.2016 21:40

Наверное, речь идёт о любых разницах между любыми вселенскими объектами, между которыми возможна любовь.

Например, любовь между мужчиной и женщиной...
Мужчина получает энергию от женщины, а женщина от мужчины.
Если есть любовь, то это получение энергии не может быть корыстным или ущербным для кого-то из них. В любви обмен энергией будет идеальным для обоих.
Как-то так.

лео 14.11.2016 21:54

Итак, разницы- это противоположности, например мужчина и женщина, небо и земля, солнце и луна и т.д.,а правит ими взаимное притяжение- любовь.

лео 14.11.2016 22:20

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64320)
Хотелось бы сделать целенаправленно некое отступление и поговорить о бритве Окамо ,о котором есть упоминание во 2-м конспекте.
Не буду брать текст из конспекта, приведу ссылку, думаю этого будет вполне достаточно https://biznes-prost.ru/britva-okkama.html

В теме на том форуме частенько упоминалось о бритве Окамо, признаться я не придавал этому особого значения, как оказалось позже зря.
Я поступил следующим образом, так как не до конца понимал посты Эника, начал переписывать его пост на бумажку своими словами и затем применял бритву Окамо, после чего всё становилось просто и понятно.
Бритва Окамо ,отличный инструмент, чтобы "преобразовать" сложные тексты, заумные речи в элементарное и понятное.
А всего-то суть бритвы- не плодите сущностей сверх меры.

лео 14.11.2016 22:36

А давайте попробуем сыграть в игру, притянем какое либо описание той или иной жизненной ситуации и побреем это бритвой Окамо,чтобы понять суть и выразить тоже самое в нескольких словах или понять лучше что-то ?

Любовь 14.11.2016 22:48

мне такой пример пришел в голову :
собирается компания друзей на какое -то мероприятие . В итоге один не пришел и друзья расспрашивают знает ли кто о причине . Один из них начинает рассказывать про обстоятельства этой неявки подробно , а если брить бритвой Оккамо, то можно было бы сказать коротко - у него были на это веские причины.
так правильно? нет?

norom 15.11.2016 00:03

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама

лео 15.11.2016 00:45

Цитата:

Сообщение от Любовь (Сообщение 64330)
мне такой пример пришел в голову :
собирается компания друзей на какое -то мероприятие . В итоге один не пришел и друзья расспрашивают знает ли кто о причине . Один из них начинает рассказывать про обстоятельства этой неявки подробно , а если брить бритвой Оккамо, то можно было бы сказать коротко - у него были на это веские причины.
так правильно? нет?

Здесь смысл в том,что не пришёл один из друзей ,а суть почему именно не пришёл и чтобы было правильно, стоит подробно прислушаться к объстоятельствам и побрить их

Корнак7 15.11.2016 02:14

Выскажу мнение по поводу обсуждения понятия "рефлексия". Именно обсуждения, а не самого понятия.
В чем смысл этого обсуждения? Я его не вижу. Что вы хотите получить в результате этого обсуждения? Придти к общему соглашению о формулировке понятия? И что дальше? Какая от этого польза?
Предлагаю взглянуть на вопрос проще.
В психике человека есть мысли и есть эмоции. Этих знаний вполне достаточно, чтобы перейти от академических споров в практическое русло. А все эти рефлексии, саморефлексии пусть обсуждают теоретики.
Рефлексией можно смело назвать внутреннюю болтовню и этого достаточно.

Корнак7 15.11.2016 02:34

Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 64308)
.
Просветление - это опыт осознания самого себя. В это время ощущаешь себя как присутствие, бытие, в котором происходит жизнь. И жизнь в этом происходит абсолютно спонтанно. Это переживается буквально и в этом нет никакой мистики. Это очень просто и практично. Каждый в какой-то мере ощущает, что он есть, но фокус сознания большинства людей не на присутствии самого себя, а на мыслях о том, что было и о том, что может быть."

Это в самом деле самая простая на свете вещь, но для кого-то самая недоступная. Аналогия - юмор.

Taina 15.11.2016 09:25

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64349)
Смысл обсуждения не в общем соглашении-....а конспекта в целом(многие не понимают,о чём на самом деле пишет Эник,видят то,что могут увидеть )

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64349)
Так почему не выучить материал досконально, чтобы не совершать ошибок,зная материал наперед,

Да ...уж) Читая Ленина!
Коспектируем, изучаем великих), их Учения... ой, как это всё знакомо

Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 64303)
тут будут выкладываться размышления людей при осмыслении теории Эника и развитии на её основании

Главное: не допустить ревизионизма, уклонов и оппозиции!

лео 15.11.2016 15:24

Цитата:

Вообще... типовое "воспитание" страшно напоминает картинку, где родители толкают в спину к добру, а ребёнок, ессно, весь такой наклонённый назад - ПРИНИМАЕТ ПОДТАЛКИВАНИЕ. Привыкает назад отклонившись жить...
И куда побежит, когда не толкают в спину?
—*Правильно... либо упадёт, чего никто не хочет, либо именно побежит НАЗАД. Привычка, однако...
ИМХО - ничего не делай ЗА ребёнка.
Делай вместе, но не вместо...
.
Как бы предложить разобрать это так,чтобы не показаться "шишкой" на ровном месте и вежливо пригласить к обсуждению? )

Корнак7 15.11.2016 17:13

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 64349)
многие не понимают,о чём на самом деле пишет Эник,видят то,что могут увидеть
Разве не так?

Если Андрей сам не смог доходчиво объяснить при его-то многословии, то вряд ли это получится у его апостолов.

Есть профессиональные психологи, есть разработанные, апробированные методики. Андрей и сам их изучал и рекомендовал.
Может лучше изучать основы психологии, если есть такое желание?

С другой стороны я не заметил каких-то изменений в самом Андрее. Как не заметил, чтобы кто-то похвастал серьезными результатами у тех, кто с ним общался. Зато я наблюдал немало людей, кто не разделял его мнение и людей, с которыми он разругался чуть не до драки. Возьмем ту же Евочку.

Или взять его проблемы отношений с отцом. Не знаю решил ли он их к настоящему моменту, но они были. И очень серьезные.
Андрей сам сгусток нерешенных проблем. Я не вижу причин брать его в качестве гуру психологии.
Да, умный и много знающий собеседник. Но лично я не стал бы спрашивать у него советов, как мне жить.

Корнак7 15.11.2016 17:31

Лео, а как вы сами оцениваете уровень обсуждения этой темы сравнительно с той, которую вел Андреев?
Ваши призывы изучить можно понять. Но какова отдача этого изучения?

Мне кажется, если желание разговора на эту тему есть, то лучше брать какой-то конкретный, практический вопрос и обсуждать его. Только не такой как "рефлексия", конечно.
Есть у вас такие вопросы?

Em7 15.11.2016 17:52

Цитата:

Сообщение от Корнак7 (Сообщение 64402)
Есть профессиональные психологи, есть разработанные, апробированные методики. Андрей и сам их изучал и рекомендовал.
Может лучше изучать основы психологии, если есть такое желание?

под замечательные лекции Петухова из МГУ так хорошо спится - проверено
Цитата:

Сообщение от Корнак7 (Сообщение 64402)
Если Андрей сам не смог доходчиво объяснить при его-то многословии, то вряд ли это получится у его апостолов.

многословие оттого, что он сам пытается осмыслить то, что пишет :smile:
Цитата:

Сообщение от Корнак7 (Сообщение 64402)
Андрей сам сгусток нерешенных проблем. Я не вижу причин брать его в качестве гуру психологии.

на советника, имеющего совещательный голос - вполне годится.
Лично мне интересно было бы увидеть его здесь.
Думаю, что постепенно это станет реальностью:lol: несмотря на то, что не всем это понравится

Корнак7 15.11.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Em7 (Сообщение 64409)
под замечательные лекции Петухова из МГУ так хорошо спится - проверено
многословие оттого, что он сам пытается осмыслить то, что пишет :smile:
на советника, имеющего совещательный голос - вполне годится.
Лично мне интересно было бы увидеть его здесь.
Думаю, что постепенно это станет реальностью:lol: несмотря на то, что не всем это понравится

Я не против мысли, что он пытается осмыслить и потому многословен. Но она не может рассматриваться как аргументированное возражение тому, что пересказчику Аника вряд ли удастся то, что не удалось ему самому. Лучше уж перечитать еще раз тему.

Петухов - рекомендация Аника. Я тоже не сумел ею воспользоваться. Нашел других авторов.

Кстати. Андрей грозился открыть свой сайт. И даже что-то сделал. Не пошло?

Вообще "Голоданию.су" просто крупно повезло. Поначалу. В то время еще не было подобных ресурсов и на нем собралось несколько очень интересных людей. Но администрация в этом нисколько не виновата. Наоборот. Она сделала все, чтобы разогнать всех старичков. На сегодняшний день форум никакой. Даже в теме "Срочные советы" никто не находит нужным ответить.
Отчужденность и незаинтересованность. Вот такие впечатления от "Голодания".
Форум должен стать вторым, если не первым, домом. И во вторую очередь местом для рекламы и прибыли.

Нэлли 15.11.2016 18:11

Цитата:

Сообщение от Корнак7 (Сообщение 64402)
Но лично я не стал бы спрашивать у него советов, как мне жить.

Он и не навязывал советов, как жить, а в силу существования у него "сгустка не решённых проблем" (что он и не отрицал) делился с людьми что по его мнению может помочь человеку жить более счастливо (не обязательно в материальном плане ).

Мир настолько многогранен, что одну проблему можно решить десятками способов.,лишь бы человек думал, искал это решение. О он его обязательно найдёт, но это решение подойдёт вовсе не каждому, а только какой-то части людей.
Моё мнение ИМХО- В поисках решения своих проблем Андрей увидел и несколько общих причин, мешающих людям быстро совершенствоваться. Корнак7 признаёт, что он умный и знающий собеседник. Но этого для него недостаточно, что бы принять точку зрения на мир от Андрея. Возможно он прав в этом, относительно себя, но говорить за всех , ему не стоит,т.к. он не знает достоверно результатов влияния бесед Андрея на людей. Ведь ссора с Евочкой или с отцом лишь показывает, что у названных людей разные взгляды на жизнь, разные установки, которые ни та, ни другая сторона менять не хотели. А это не значит, что там не было Истины (Возможно она была у обеих сторон)

А вот манера отстаивать эту "свою правду" очень поучительна для тех, кто наблюдал со стороны. Часть вставала на сторону Евочки, часть на сторону Андрея, были и такие, которые поразмышляв, решали для себя задачу: "С кем они?".
Признавая плюрализм взглядов может существовать мнение Корнак7- не спрашивать советов у Андрея как жить. Но есть люди,которым его советы очень помогли.
В данном случае категоричность не уместна. Имхо.

Корнак7 15.11.2016 18:20

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64411)
Он и не навязывал советов, как жить,

Этого я, согласитесь, не утверждал

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64411)
Андрей увидел и несколько общих причин, мешающих людям быстро совершенствоваться.

Давайте к ним и перейдем.
Попробуете перечислить запомнившиеся?

Iosif 15.11.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от Taina (Сообщение 64356)
Да ...уж)
Коспектируем, изучаем великих), их Учения... ой, как это всё знакомо

Главное: не допустить ревизионизма, уклонов и оппозиции!

Taina, все проще...

Методика, которую изложил Андрей - это инструмент. Этот инструмент где то мощный и совершенный, где то может еще и недоработан. Но в целом большинство (и я в том числе) не научились хорошо пользоваться этим инструментом. Когда разберемся с этим инструментом, можно будет не смотреть на "великих", а делать свое.

Корнак7 15.11.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 64415)
Методика, которую изложил Андрей - это инструмент. Этот инструмент где то мощный и совершенный, где то может еще и недоработан

Тут уже 13 страниц хождений вокруг и около.
Можете сформулировать суть методики?

Вы уже третий, кого я призываю обратиться к конкретике

Нэлли 15.11.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от Корнак7 (Сообщение 64412)
Цитата:
Сообщение от Нэлли
Андрей увидел и несколько общих причин, мешающих людям быстро совершенствоваться.

Цитата:

Давайте к ним и перейдем.
Попробуете перечислить запомнившиеся?
Попробую, в меру моих сил.:smile:
Прежде всего я поняла, что образование на данном этапе развития общество воспитывает людей или не умеющих думать-анализировать, или не решающихся брать на себя ответственность за свои поступки. Им удобнее перекладывать на "чужие" плечи (декларировать) свои права по руководству собой по жизни.

А далее, что более важно, надо было увидеть, что психика человека устроена так, что соломинку в чужом глазу лучше видно, чем своё бревно. Не думающий, стремящийся уйти от ответственности за свою жизнь, человек скатывается к поклонению авторитетам (идолам) и рефлекторному повторению лёгких, шаблонных решений по жизни. Живёт как во сне, как за пыльным стеклом, или как актёр на сцене, (тут разные определения возможны)но не осознаёт этого до тех пор, пока не начнёт говорить себе правду.Ему предстоит увидеть, где он труслив, где ленив, где излишне импульсивен и т.д. и т.п. И это делается не одним днём,ведь человек сроднился, сросса с такой манерой поведения и мыслей.Эта очень трудная работа, такая трудная, что не все решаются её делать, или делают только часть. Говорение себе правды это касается не только манере поведения в обществе, но и по отношению к своему телу, здоровью. Когда врачи должны лечить, а я сержусь, что плохо лечат.Когда легче выпить таблетку от давления, чем вылечить себя самому.
А , встав на этот путь, человек осознаёт, что он только клеточка в подсистеме, что система -жизнь требует от него практиковать альтруистический эгоизм.
:lol::sorry: Я много чего помню, а вот сумею ли я выскочить из той скорлупы в которой прожила всю жизнь? Это большо-о-ой вопрос.

Корнак7 15.11.2016 20:06

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64424)
Прежде всего я поняла, что образование на данном этапе развития общество воспитывает людей или не умеющих думать-анализировать, или не решающихся брать на себя ответственность за свои поступки. Им удобнее перекладывать на "чужие" плечи (декларировать) свои права по руководству собой по жизни

То есть вопрос самостоятельности
Вы предлагаете это упущение ликвидировать.
Будем ли мы последовательными, если перестанем бить поклоны Анику и продолжим обсуждение в практическом русле? Наверное да. С этого стоит, по крайней мере, начать. Но до становления себя самостоятельным человеком пока далеко. Для этого одного решения мало. И желание быть самостоятельным не должно исключать использование чужих знаний и опыта.
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 64424)
соломинку в чужом глазу лучше видно, чем своё бревно.

Нам лучше использовать как то, так и другое.
Первое мы назовем обучением на чужих ошибках, а про второе нужно выяснить - что нам мешает видеть это бревно. Вы бы как ответили?


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot